Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Вт май 13, 2025 0:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 19:27 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
А может растениям тоже больно? есть же исследования на эту тему.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 20:07 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
от же ж.... разрешите ответить заимствованием:

Самые популярные вопросы

Так получилось, что многие мясоеды относятся к вегетарианскому питанию пренебрежительно или даже враждебно и начинают искать слабые места в растительной диете, особенно когда речь заходит о гуманном отношении к животным.

Некоторые пытаются рассуждать так: животных они жалеют, а растения нет? А говорят, что у растений тоже есть душа и им тоже больно. Во-первых, у многих растений человек поедает только плоды, а сам стебель не трогает. Так происходит с фруктами, большинством овощей, орехами, ягодами. Во-вторых, в отличие от животных у растений нет нервной системы, а значит, нет болевых ощущений. В-третьих, от животноводческой деятельности флора страдает намного больше, чем от того, что человек употребляет в пищу растения. Прежде чем мясо попадёт в руки потребителя, животное нужно вырастить и для него потребуется намного больше растительной пищи, чем для питания человека. Поэтому-то и вырубают леса, создавая новые пастбища. В итоге, вреда от скотоводства гораздо больше.

Другой самый распространённый довод-вопрос: к чему отказываться от мяса? Можно добиваться гуманизации убоя, и проблема страданий животных будет решена! Но наряду с облегчением смерти, существуют ещё и условия содержания, транспортировки животных. Производство мяса поставлено «на поток», и люди в погоне за прибылью совершенно забывают о том, что перед ними живые существа, которые могут испытывать боль и страх. И потом, кому понравится идея, например, выращивания людей-рабов, создания колоний? А ведь так было раньше, и человечество постепенно от этого отказалось, признав свободу каждого человека. Так, может быть, следующим шагом в развитии сознания должно прийти понимание того, что и животное имеет право просто на жизнь, а не жизнь ради мяса.

Некоторые скептически замечают, что чей-то единичный отказ от мяса совсем не скажется на производстве мясных продуктов и животных как убивали, так и будут убивать. Конечно, если есть спрос, то всегда будет предложение. Но отказ от покупки всегда будет приводить к отказу её производить. Да, пока на общем фоне вегетарианцев единицы, но в мире их около 5%, и с каждым годом число увеличивается. А это уже немало. Всё когда-то начинается с маленького, только колейность мышления человека не всегда позволяет разглядеть в этом непривычном маленьком большое будущее. Многие специалисты сегодня утверждают, что если речь идёт о здоровом образе жизни, то вегетарианство - это будущее человечества. Люди никогда не употребляли так много мяса, как в последние 100-150 лет, возможно, именно поэтому они были здоровее современного человека.

А в Англии страхование жизни для вегетарианцев стоит меньше, чем для невегетарианцев, которые болеют намного чаще. И вегетарианские рестораны тоже платят меньше страховой полиции, так как пищевые отравления фруктами случаются реже, чем мясом.

Конечно, можно вспомнить о некоторых народах, которые овощи и фрукты практически в глаза не видели на протяжении многих столетий, например жители севера, эскимосы. Их диета состоит в основном из мяса и жира. Но, наверное, мало кто знает, что в среднем продолжительность жизни эскимоса составляет около 27,5 лет. А киргизы, которые едят преимущественно мясо, живут около 40 лет. Так что прежде чем ссылаться на такие народы, стоит поискать данные об общем состоянии здоровья и продолжительности жизни нации.

У многих возникает вопрос, куда же девать такое количество животных, если вдруг все откажутся есть мясо? Возможно, следует довериться природе - она сама всё отрегулирует. Кто знает, может, вспышки инфекционных заболеваний среди крупного рогатого скота или птицы и есть те самые меры предосторожности мудрой природы, которые человек не хочет понять? Когда же человек вмешивается в естественную жизнь фауны, это нередко оборачивается вымиранием целых популяций животных. Уже никто никогда не увидит дронта, бескрылую гагарку, странствующего голубя, зебру кваггу, американского бизона и многих других животных и птиц. Из-за активной деятельности человека некоторые виды животных и сегодня находятся на грани вымирания.

Сторонники смешанного питания отмечают, что в современных мясных продуктах, таких, например, как колбаса, сардельки, котлеты, мяса-то почти и нет, одни заменители, соя. Но употреблять такие изделия - значит, не заботиться о своём здоровье. Консерванты, красители, несвежий фарш и многое такое, о чём даже можно и не догадываться, - чего только нет в мясных суррогатах, и не удивительно, что у современного человека столько болячек.

http://www.ecology.md/section.php?secti ... th&id=2707

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 20:24 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
черви и кости были до коровы и она свои туда же потом отдаст, так что она никому не должна и за это не отвечает (про различие между травой и животиной я выше писал)

наличие или отсутствие цнс не является поводом для выборочных убийств - если быть до конца честным. Кроме того, животные-хищники тоже вроде как не с марса прилетели, но им для жизни необходимо убивать высокоорганизованных существ. Если бы суть природы была в запрете на убйства - этого бы не было.
Есть жители крайнего севера - у них вообще ничего не растет. Если они перестанут есть живность - вымрут все.
Кроме того, человек в любом случае будет убивать если хочет жить - паразитов всяких, вирусные инфекции, тараканов, комаров. Можно говорить о необходимости - но это понятие растяжимое.

Observer писал(а):
ну разве что с собой жизни животинок уносишь, а человек вполне может без этого прожить, еще и с профитом

Повторюсь - я ничего с собой не уношу. Пользуюсь тем, что есть, и не более того. Я даже не могу сказать что своей жизнью полностью распоряжаюсь - ведь ни рождение, ни смерть от меня не зависят, так неужели ты думаешь что я способен распоряжаться чужими?
Повторюсь, что очень многие люди и животные по жизни вынуждены убивать. Грань необходимости и прихоти очень тонкая, и всегда можно дойти до крайности в этих понятиях. Я сторонник рациональности.
Если сейчас проще, дешевле и полезней есть изредко мясо, пусть даже и ценой убийства - ничего страшного. Зато целее будут овощи и зелень, которые пойдут на корм другим животным.

В индии, африке итд.... мясо дорогое, и в нем нет никакой необходимости.
Там рациональнее питаться овощем.

Observer писал(а):
оставить природе свое добро слабо за так слабо? да и почему за так - растения-то потребляешь все равно, даже будучи вегетарианцем, а им твои косточки пригодятся :)

В силу каких то причин, ценой повышенных затрат и здоровья и финансов, некоторая часть населения действительно может перейти на вегетарианство, при том, что остальные 80-90% людей и 100% хищников все равно будут убивать и есть мясо.
В принципе, если поднапрячься, можно отказаться от всех вещей, так или иначе отравляющих и загрязняющих окр. среду и убивающих таким образом живых существ - машины, синтетическая одежда, техника, отопление в доме, электроэнергия.
Можно также отказаться от прогулок по траве - ведь можно случайно задавить живое существо.
Вот только где кончается здравый смысл и начинается паранойя и шизофрения?

пс если детям в детскую положили кубики - значит знали что делали, и кубики можно пользовать. кошерно.
думаю, если мы будем делать что то не так - нам непременно объяснят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 21:52 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Да, и как все же насчет крыс? у них ведь высокоорганизаванная и чуткая нервная система.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 19:15 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
наличие или отсутствие цнс не является поводом для выборочных убийств - если быть до конца честным.


если речь про растения, то они вообще не обладают нервной системой, не то что центральной или высшей...

yur_capricorn писал(а):
Кроме того, животные-хищники тоже вроде как не с марса прилетели, но им для жизни необходимо убивать высокоорганизованных существ. Если бы суть природы была в запрете на убйства - этого бы не было.


ну, во-первых, далеко не все животные хищники, а, во-вторых, если мы стоим по уровню развития все же выше их (хотя тут возможно и самоопределение) и вообще всех на этой планете, способны к анализу и рефлексии, можем мы определять свое поведение самостоятельно-осознанно?
человек по своей природе/конструкции двутопливный, может есть мясо, а может не есть, обусловлено это и ситуацией в которой он оказывается (ну нет ничего вокруг кроме мяса и всё... и т.п.), так и его убеждениями и агрегированным опытом / научными изысканиями и т.п., в условиях современного мира имеем возможность при соответствующих убеждениях и подходе к своему здоровью мясо не жрать!

yur_capricorn писал(а):
Есть жители крайнего севера - у них вообще ничего не растет. Если они перестанут есть живность - вымрут все.


и там привозными продуктами живут, да и свобода перемещения имеется, если дюже не соответствует твоему убеждению место проживания, тут уж каждый сам решает,
сам я, как писал, если с голода буду в тайге дохнуть - мясо сожру, но имея возможность не есть - не буду есть

yur_capricorn писал(а):
Кроме того, человек в любом случае будет убивать если хочет жить - паразитов всяких, вирусные инфекции, тараканов, комаров. Можно говорить о необходимости - но это понятие растяжимое.


можно говорить о разумном-достаточном, это и достаточно, и разумно

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну разве что с собой жизни животинок уносишь, а человек вполне может без этого прожить, еще и с профитом

Повторюсь - я ничего с собой не уношу. Пользуюсь тем, что есть, и не более того. Я даже не могу сказать что своей жизнью полностью распоряжаюсь - ведь ни рождение, ни смерть от меня не зависят, так неужели ты думаешь что я способен распоряжаться чужими?
Повторюсь, что очень многие люди и животные по жизни вынуждены убивать. Грань необходимости и прихоти очень тонкая, и всегда можно дойти до крайности в этих понятиях. Я сторонник рациональности.
Если сейчас проще, дешевле и полезней есть изредко мясо, пусть даже и ценой убийства - ничего страшного. Зато целее будут овощи и зелень, которые пойдут на корм другим животным.

В индии, африке итд.... мясо дорогое, и в нем нет никакой необходимости.
Там рациональнее питаться овощем.


почитай то, что я выше выкладывал (со ссылкой), там как раз про причинно-следственную связь "убей животное-спаси овощи" есть

да, ты прав, каждый сам решает для себя, насколько он хочет вкусного (про полезность не будем упоминать, ибо имеется достаточно противных ДОВОДов тут) и что он готов ради этого сделать (сам убить или оплатить это убийство),
кстати, мясо практически везде дороже растительной пищи,
лично я готов при возможности даже переплачивать, но не убивать

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
оставить природе свое добро слабо за так слабо? да и почему за так - растения-то потребляешь все равно, даже будучи вегетарианцем, а им твои косточки пригодятся :)

В силу каких то причин, ценой повышенных затрат и здоровья и финансов, некоторая часть населения действительно может перейти на вегетарианство, при том, что остальные 80-90% людей и 100% хищников все равно будут убивать и есть мясо.
В принципе, если поднапрячься, можно отказаться от всех вещей, так или иначе отравляющих и загрязняющих окр. среду и убивающих таким образом живых существ - машины, синтетическая одежда, техника, отопление в доме, электроэнергия.
Можно также отказаться от прогулок по траве - ведь можно случайно задавить живое существо.
Вот только где кончается здравый смысл и начинается паранойя и шизофрения?

пс если детям в детскую положили кубики - значит знали что делали, и кубики можно пользовать. кошерно.
думаю, если мы будем делать что то не так - нам непременно объяснят.


кто объяснит? Бог? или преждевременная смерть и болезни? или души погибших животин на небе? :shock:

про разумную достаточность выше писал, можно на эту тему помаразмировать еще прениями, а можно и нет, если и так понятно о чем речь, а границы ее доверить определять людям самостоятельно

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 19:18 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Хе-Хемуль писал(а):
Да, и как все же насчет крыс? у них ведь высокоорганизаванная и чуткая нервная система.


я их не убиваю, я их не ем

в то же время ограничить их численность и ореол обитания (разными мерами с разной степенью гуманности) при прямой (доказанной) угрозе человечеству, например, оне начнут намеренно прыгать и кусать людей и заражать какой-нить какой - конечно можно/нужно

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 19:49 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
про разумную достаточность выше писал, можно на эту тему помаразмировать еще прениями, а можно и нет, если и так понятно о чем речь, а границы ее доверить определять людям самостоятельно

только об этом и речь. а то убийство, убийство....
не хочешь жрать - не жри, никто ж не заставляет. но подводить под это высокоморальный бред - лишнее.
каждый сам для себя решит, что хорошо, а что плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 20:17 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
ессно, каждый сам и решает, когда и при каких обстоятельствах убивать и убивать ли вообще, например, при прямой угрозе убийства мне я и сам убью
и что это дает ему, окружающим, природе, убитым/неубитым и т.п., хотя большинству глубоко думать лень, а поесть вкусно вилкам, проза жизни в общем =)

только циничности в этом процессе не надо, потому и призывал для потребляющих организовать практику прямого убийства жертвы, это честно по кр. мере

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 11:26 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
А вот, кстати, как-то натыкался на результаты медицинских исследований с такими выводами:
если растущий человеческий организм до 10-14 лет не будет получать животных белков с пищей, то его мозг останется в недоразвитом состоянии, как, впрочем и некоторые другие органы. В этом случае замена растительными белками почему-то не срабатывает...
И еще:
Цитата:
кстати, мясо практически везде дороже растительной пищи
Конечно, если сравнивать цену килограмма мяса с килограммом капусты/картошки/морковки, то - да. Но, как мне кажется, этого будет недостаточно для полноценной вегетарианской диеты. На одних подножных одуванчиках, увы, не проживешь: все-таки пищеварительная система у нас (человеков) не соотвествует травоядным животным.
И в качестве примера: как-то зимой в командировке в Петрозаводске нас было трое, один - вегетарианец, рассказывающий нам двоим сказки, как дешево питаться без мяса. Вечерний перекус намечался в гостиннице. За продуктами зашли в ближайший гастроном. На двоих мы взяли палку колбасы, третий товарищ на те же деньги только-только банку какого-то салата. В общем, его доводы о дешевизне растительного питания нас не убедили.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 14:39 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
HWolf писал(а):
А вот, кстати, как-то натыкался на результаты медицинских исследований с такими выводами:
если растущий человеческий организм до 10-14 лет не будет получать животных белков с пищей, то его мозг останется в недоразвитом состоянии, как, впрочем и некоторые другие органы. В этом случае замена растительными белками почему-то не срабатывает...


для детей вегетарианское питание надо организовывать особенно тщательно, тогда все будет нормально, более того, есть ряд исследований, что дети-вегетарианцы обгоняют своих сверстников в физическом и умственном развитии (это не сложно найти),
также отмечены случаи, когда бездумный подход к ограничению питания приводит к случаям уменьшения иммунитета у детей и даже ряду болезней,
так что это вопрос важный, бесспорно, не нисколько не разрешимый

HWolf писал(а):
И еще:
Цитата:
кстати, мясо практически везде дороже растительной пищи
Конечно, если сравнивать цену килограмма мяса с килограммом капусты/картошки/морковки, то - да. Но, как мне кажется, этого будет недостаточно для полноценной вегетарианской диеты. На одних подножных одуванчиках, увы, не проживешь:


еще как проживешь и только на растительной пище, многие известные люди, миллиардеры в т.ч., заботящиеся о своем здоровье, внешнем виде и долголетии (а возможно и исходя из гумманистических убеждений также) сидят на такой диете и (уж будьте уверены, они находятся под надзором лучших на этой планете врачей) вполне хорошо себя чувствуют и функционируют, управляя своей карьерой и капиталами

для ликбеза повторю еще раз, потребляющие исключительно растительную пищу называются не вегетарианцами, а _веганами_,
обычные вегетарианцы потребляют пищу животного происхождения также, например, молочные продукты, яйца, мед и т.п., т.е. то, что не приводит к убийству животных

я - вегетарианец

HWolf писал(а):
все-таки пищеварительная система у нас (человеков) не соотвествует травоядным животным.
И в качестве примера: как-то зимой в командировке в Петрозаводске нас было трое, один - вегетарианец, рассказывающий нам двоим сказки, как дешево питаться без мяса. Вечерний перекус намечался в гостиннице. За продуктами зашли в ближайший гастроном. На двоих мы взяли палку колбасы, третий товарищ на те же деньги только-только банку какого-то салата. В общем, его доводы о дешевизне растительного питания нас не убедили.


где-то, как-то, в командировке... где были дорогие салаты в банках... это несерьезно

а вот то, что с переходом на вегетарианство, я в столовых и кафе стал стабильно оставлять в 1,5-2 раза меньше денег - это для меня ДОВОД

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 15:31 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
Observer писал(а):
многие известные люди, миллиардеры в т.ч., заботящиеся о своем здоровье, внешнем виде и долголетии (а возможно и исходя из гумманистических убеждений также) сидят на такой диете и (уж будьте уверены, они находятся под надзором лучших на этой планете врачей) вполне хорошо себя чувствуют и функционируют, управляя своей карьерой и капиталами

а вот то, что с переходом на вегетарианство, я в столовых и кафе стал стабильно оставлять в 1,5-2 раза меньше денег - это для меня ДОВОД
Ага-ага, если мне будут регулярно доставлять к столу свежую спелую продукцию растительного происхождения, которая к тому же настолько хорошо сбалансирована, что полностью перекрывает необходимое количество жиров, белков, углеводов, витаминов и т.д., то возможно и я ограничу себя в мясе или вовсе откажусь от него. Но пока моей зарплаты на подобное не хватает, а то, что доступно в магазинах, увы, не соответствует выше озвученным требованиям.
А я в кафе оставляю еще меньше - поскольку бываю там не каждый месяц. В нашей рабочей столовой замена обычных блюд на растительные экономии не даст никакой - наоборот, из-за малого спроса цена пареных овощей больше стоимости мясной котлеты. Как-то так.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 15:52 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
HWolf писал(а):
Ага-ага, если мне будут регулярно доставлять к столу свежую спелую продукцию растительного происхождения, которая к тому же настолько хорошо сбалансирована, что полностью перекрывает необходимое количество жиров, белков, углеводов, витаминов и т.д., то возможно и я ограничу себя в мясе или вовсе откажусь от него. Но пока моей зарплаты на подобное не хватает, а то, что доступно в магазинах, увы, не соответствует выше озвученным требованиям.
А я в кафе оставляю еще меньше - поскольку бываю там не каждый месяц. В нашей рабочей столовой замена обычных блюд на растительные экономии не даст никакой - наоборот, из-за малого спроса цена пареных овощей больше стоимости мясной котлеты. Как-то так.

Вот +100. Давно мечтаю перейти исключительно на растительную диету, но нифига не выходит. Вегетариянских забегаловок совсем мало, блюда дорогие, на рынках и в магазинах - тухляк задорого, все с нитратами. Съел - отравился.
Вынужден питаться так, как все, хотя самого мяса, как такового, употребляю 100-200 грамм в неделю. Иногда месяцами не ем, если есть возможность. Только когда встает вопрос что либо нихрена, либо картошка фри и кокакола, либо мясное блюдо занедорого.
В общем, будь я миллиардром - вопросов нет, а так - жру чо дают, наименее вредное для организъма, пусть даже мясное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 16:41 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
1. Почитать в нете, разобраться и самому составить свою диету - не проблема, если так уж хочется делать все по науке (хотя я обхожусь и без такого строго подхода, и все равно чувствую положительные изменения от нового образа жизни).
2. Мне не нужна специализированная доставка, как необходимое условие вегетарианства, я сам куплю, а степень свежести у продукции растительного производства не хуже, чем у продаваемого мяса, а последствия употребления некачественного товара (случись такое) в целом менее катастрофичные.
3. Моя столовка такая же типовая, как и у тебя, поверь.
4. Я даю личный опыт за уже значительный период. Можете не принимать его в конце концов и рисовать себе картины голодной смерти из-за стремительно вздорожавшего при переходе на вегетарианство рациона. Я не миллиардер, но вегетарианство мне по факту экономит средства, хотя это и не главное.
5. А главное - что я просто не хочу убивать животных, если без этого вполне могу обойтись, да еще и с профитом для себя (здоровье).

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 16:46 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Кстати, свои поведением мы сами формируем спрос. Когда-то я был в этой столовке уникумом, но все ее работники знали о моих предпочтениях, и даже откладывали для меня немясное (ибо выбор блюд скуден), чтобы не закончилось к моему приходу. Теперь, к своему удовольствию узнал, что у столовой есть уже несколько таких же клиентов. Скоро, смотришь, и супчики начнут немясные регулярно варить :smile70:

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 17:12 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Я даю личный опыт за уже значительный период. Можете не принимать его в конце концов и рисовать себе картины голодной смерти из-за стремительно вздорожавшего при переходе на вегетарианство рациона. Я не миллиардер, но вегетарианство мне по факту экономит средства, хотя это и не главное.
5. А главное - что я просто не хочу убивать животных, если без этого вполне могу обойтись, да еще и с профитом для себя (здоровье).

Ты вообще о чем здесь? При необходимости можно на воде несколько месяцев жить - какая такая голодная смерть? Я и без воды неделю голодал - нормально. Хочу на две недели пойти.
Есть люди на меде и воде живут годами. Не думаю только что они в мегаполисах смогли бы жить и нормально функционировать.
При переходе на чисто вегетарианскую диету удорожание происходит - это очевидно, поскольку исключаются некоторые блюда, которые в смешанной диете присутствуют и зачастую стоят дешевле ввиду широкой распространенности и массового спроса.
И профит для здоровья ты тоже выставляешь как что то безусловное.
Везде должен быть здравый и трезвый подход. Вообще, организм - штука сильно инерционная, и человек всю жизнь сидевший на мясе от овощного рациона поначалу будет очень плохо себя ощущать.
Иногда организм требует мясных продуктов. Чем обусловлено - не имею понятия. Нужно давать в этом случае. Если есть чем из овощей компенсировать - кто ж спорит - все прекрасно, организм и сам мяса не попросит. Но если нечем - то надо съесть. Куда деваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.079s | 15 Queries | GZIP : Off ]