Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср апр 30, 2025 16:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 19:08 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Наташа, Женя - вы чего-то не туда ушли, стоп.

Насчет ремней - были пристегнуты, там же в статье даже длина следов оплавления ремней приводилась. Просто были такие динамические нагрузки. У современных авто при аварии сминается перед, сама клетка жесткая, но все зависит от силы удара (в данном случае для них сыграла смертельную роль масса членовоза).

Насчет вины - они на своей полосе, мерс (даже с учетом того, что от удара он откатился назад) - на разделительной. Также по показаниям очевидцев - была еще одна членовозная Вольво, которая вышла перед мерсом на встречку (а мерс пошел за ней) и возможный занос (кстати, не доказанный) ситроена был при объезде этого Вольво (за которым шел убийца-мерс).

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 20:46 
Не в сети
беспечный ездок форума
беспечный ездок форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 1:52
Сообщения: 658
Откуда: Питер
Observer писал(а):
Насчет вины - они на своей полосе, мерс (даже с учетом того, что от удара он откатился назад) - на разделительной.

Что из этого следует?
Кстати, судя по фотографиям авторевюшников, никуда мерс не откатывался. Осыпавшийся пластик под арками, куски цитрона перед бампером...
Цитата:
Также по показаниям очевидцев - была еще одна членовозная Вольво, которая вышла перед мерсом на встречку (а мерс пошел за ней) и возможный занос (кстати, не доказанный) ситроена был при объезде этого Вольво (за которым шел убийца-мерс).

С видяшкой этой, где вольва засветилась, тоже забавная история. Если кто помнит, она когда только появилась, там эту вольву за мерс выдавали. Потом одумались. :)
Опять же, вопрос - кто напугал цитрона, он, в сущности, не особо влияет на картину. Причина та же - ниасилил управление.
А, занос его не доказан, но я

_________________
ВАЗ 2123
Хороший… Плохой… Главное - у кого ружье. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 16:05 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
по фоте авторевюшников, да и прочих - мерс на разделительной (предположительно откатился туда со встречки, если не весь был на встречке - то частью)

куски ситроена туда могли и ногами запинать некоторые заинтересованные лица, если помните, сразу после дтп там не только номера свинтили с мерса, но и вооруженные люди приехали и в кольцо взяли, а всех кто пытался снимать - гоняли, надо бы те, самые свежие снимки поднять

про потерю управления ситроеном (как самостоятельно, так и в результате разъезда с еще одним мудаком на встречной) говорить не приходится, ибо его может и не быть вовсе - если сам удар был все же на полосе ситроена

вообще конечно в лице этой показательной по последствиям аварии народ хочет возмездия по сотням аналогичных случаев, когда убийцы с мигалками оставались безнаказанными, поэтому, ессно, есть и эмоциональный окрас в оценках людей, но оценивали же и независимые эксперты, двое из трех дали вину мерседесу и один не смог дать однозначный ответ, ему не хватило для своего вердикта данных

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 12:18 
Не в сети
беспечный ездок форума
беспечный ездок форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 1:52
Сообщения: 658
Откуда: Питер
Mersedes S500. Снаряженная масса: 1985 кг
Citroen C3. Снаряженная масса: 1014 кг
Нет, я признаю что маленькие машинки, зачастую, весьма отчаянны.
Но при такой разнице в весовой категории, подвинуть мерс назад х.з. на сколько, да еще и выкинуть из полосы... еще и двигаясь вперед (см. конечное расположение)... это фантастика покруче, чем заинтересованные лица, запинывающие запчасти под мерс. :)
Мне аж фантазии не хватает что б физику процесса, хоть примерно, представить.
Да и следы...
Вот это, имхо, след мерса, когда он катился по разделу... получается, даже не всем корпусом. Впрочем, спорно, ибо качество не ах.
Изображение
Кстати, номера на месте, вооруженного до зубов оцепления нет.
Вообще, вероятность перекидывания осколков и перетаскивания машин, на глазах изумленной публики, среди бела дня, да в таком месте... нет, оно возможно, но что б ни единого ролика на ютубе не появилось, при таком резонансе... это не реально.

Но вот это-то без вариантов след ситра, вылетающего с разделительной после удара.
Изображение
Все фото любезно предоставленны авторевюшниками. :)
Вот и на чем основаны выводы в этой статье? - я, хоть убей, не пойму.

_________________
ВАЗ 2123
Хороший… Плохой… Главное - у кого ружье. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 18:58 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
разность массы понятна изначально, но это означает лишь, что мерс от удара откатится назад меньше (на фото он все равно находится на половине разделительной), чем ситроен (от удара он аж развернулся и вполне вероятно чиркал при этом за разделительную своего ряда)

да, на фоте не факт что след именно мерса, или скажем не заднего правого колеса мерса (мерс-то после удара на месте же не мог остаться)

а следствием вообще установлено что ДТП было совершено на полосе следования Мерседеса, и как при этом он оказался после удара на разделительной?

если допустить что Александрину вынесло на разделительную в силу маневра объезда прущего в лоб Вольво или чего-то еще, например - заноса в следствии экстренного торможения при виде лупящего в лоб мерса (да и что ей делать на разделительной, а тем более забитой автомобилями встречке, если дорога, по которой она следовала в направлении области утром - была свободной?), то что там делал мерс (кстати, без мигалки и спецномеров)? разделительная полоса и создана для подобных экстренных случаев, чтобы не допустить столкновения между следующими в разных направлениях потоками, но есть же не один свидетель, и более того один из них сразу же звонил на радиостанцию - он видел что Мерс шел по разделительной с выездом на встречную! но таких свидетелей просто слушать не стали (писано-переписано в нете)

насчет скручивания номеров (их скручивал водитель) и охраны - надо найти первоисходники описания той аварии, несомненно сперва номера еще были, с ходу в поисковиках находится вот это: Хотя жертв не было, события развивались примерно по тому же сценарию, что и в нашумевшем ДТП на Ленинском проспекте: VIP-пассажира увез джип сопровождения, с автомобиля Mercedes сняли номера и мигалку, а очевидцев аварии пытался разогнать человек с автоматом.

по поводу пластика - это еще что, вон тот Ситроен уже успел побывать и с двумя нешипованными колесами, а теперь и с одним, тогда как есть фотки - на которых он (еще) со всеми шипованными колесами

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 15:44 
Не в сети
беспечный ездок форума
беспечный ездок форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 1:52
Сообщения: 658
Откуда: Питер
Массы... так вон, те же авторевюшники продемонстрировали нам краш-тест машин с подобным соотношением масс. Мерс там не то что назад не окатился, а еще и вперед проехал. Хорошо, пусть наш случай несколько отличается. Чуть другое отношение масс и скоростей. Я даже допускаю, что мерс действительно откатывался... только, имхо, речь идет о расстояниях до 0,5 м. это максимум передвижений по ходу движения. Смещения вбок и того меньше. Т.е. "след от левого колеса" и чуть "спрыгнувшая" вправо задняя часть, видится мне вполне правдоподобной.
Я в одном убежден - ситр на разделительную именно вынесло.
Цитата:
в силу маневра объезда прущего в лоб Вольво

Это вообще как? Вольва прет по встречке, а втречный автомобиль объезжает его по разделительной? Залип. :shock:
А так, по желанию, нехрена ей делать на разделительной.
Только вылет. По каким причинам её вынесло туда, это х.з. основная, имхо -превышение скорости. И как раз к этому все располагает - дорога в область свободная, широкая... снег на ней не лежит, только слякотно. Отчего б не ехать?
Результаты ДТП, кстати, тоже красноречиво на это превышение намекают.

Цитата:
а следствием вообще установлено что ДТП было совершено на полосе следования Мерседеса,

Ну правильно. Что смущает? Мерседес следовал по разделительной полосе. Ниасилив управления, на полосу следования Мерседеса вылетел Ситр. Ни кто ж не написал, что он на встречку выехал... или написал, а я пропустил?
Вообще, странные ситуации с этими встречками случаются. Вот, скажем, несется какой-нить негодяй по встречке, а в это время, дедушка-дачник на шестерке, с рассадой на крыше, проехал поворот к себе на дачу, ну и пошел на разворот с левого ряда, поймав в крыло торопыгу. Ну и гонщика за встречку всенепременно накажут правами, а дедушка запросто пойдет как виновник ДТП, ибо перед началом маневра должен был убедиться... и т.д. а причиной ДТП стал именно его маневр, коим он не оставил гонщику технической возможности избежать столкновения. Все имхо, но как-то так я себе ситуации представляю.

Вот и с этой аналогично. Нарушение Мерса есть, причинно-слественной связи нет. :smile177:

ЗЫ История про колеса обошла меня стороной.

_________________
ВАЗ 2123
Хороший… Плохой… Главное - у кого ружье. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 18:14 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Romax@ писал(а):
Массы... так вон, те же авторевюшники продемонстрировали нам краш-тест машин с подобным соотношением масс. Мерс там не то что назад не окатился, а еще и вперед проехал. Хорошо, пусть наш случай несколько отличается. Чуть другое отношение масс и скоростей. Я даже допускаю, что мерс действительно откатывался... только, имхо, речь идет о расстояниях до 0,5 м. это максимум передвижений по ходу движения. Смещения вбок и того меньше. Т.е. "след от левого колеса" и чуть "спрыгнувшая" вправо задняя часть, видится мне вполне правдоподобной.
Я в одном убежден - ситр на разделительную именно вынесло.


говорить о убеждении, имхо, тут неправильно, можно лишь предполагать, равно как и то, что мерс откатился от удара больше чем на 0,5 м

Romax@ писал(а):
Цитата:
в силу маневра объезда прущего в лоб Вольво

Это вообще как? Вольва прет по встречке, а втречный автомобиль объезжает его по разделительной? Залип. :shock:


очень просто - выворачивала от контакта с Вольво вправо, затем возвращалась в свой ряд - и развился занос, сам же знаешь, как на скользком покрытии вызвать занос переднего привода без ручника - рулем туда-обратно сыграть (причем в первый раз как раз-таки в сторону противоположную будущему заносу) - то занос обеспечен,

Romax@ писал(а):
А так, по желанию, нехрена ей делать на разделительной.
Только вылет. По каким причинам её вынесло туда, это х.з. основная, имхо -превышение скорости. И как раз к этому все располагает - дорога в область свободная, широкая... снег на ней не лежит, только слякотно. Отчего б не ехать?


а причину вылета (если он был) отчего ж не рассмотреть? Вольво и т.п. (см. выше)

Romax@ писал(а):
Результаты ДТП, кстати, тоже красноречиво на это превышение намекают.


опубликованные результаты расследования ДТП много на что намекают, в т.ч. на вину Александриной, вопрос насколько им можно верить?

Romax@ писал(а):
Цитата:
а следствием вообще установлено что ДТП было совершено на полосе следования Мерседеса,

Ну правильно. Что смущает? Мерседес следовал по разделительной полосе. Ниасилив управления, на полосу следования Мерседеса вылетел Ситр. Ни кто ж не написал, что он на встречку выехал... или написал, а я пропустил?


так написали же в заключении, что Ситроен на встречку мерса вылетел, и, соотно, виновата Александрина

а что и на каком основании делал мерс на разделительной (как минимум он был там - это не вызывает вопросов?) - это не смущает? если Сироен и вылетал на разделительную (допустим вследствии маневра, уходя от Вольво - см. выше - что само по себе не есть вина) - то мерса уже там быть не должно было,
если ситроен вылетел без видимых причин на разделительную и там был мерс - то вина как минимум обоюдная (а не целиком на Александриной, как в заключении)

Romax@ писал(а):
Вообще, странные ситуации с этими встречками случаются. Вот, скажем, несется какой-нить негодяй по встречке, а в это время, дедушка-дачник на шестерке, с рассадой на крыше, проехал поворот к себе на дачу, ну и пошел на разворот с левого ряда, поймав в крыло торопыгу. Ну и гонщика за встречку всенепременно накажут правами, а дедушка запросто пойдет как виновник ДТП, ибо перед началом маневра должен был убедиться... и т.д. а причиной ДТП стал именно его маневр, коим он не оставил гонщику технической возможности избежать столкновения. Все имхо, но как-то так я себе ситуации представляю.

Вот и с этой аналогично. Нарушение Мерса есть, причинно-слественной связи нет. :smile177:


ну я выше тему и связь раскрыл =)

Romax@ писал(а):
ЗЫ История про колеса обошла меня стороной.


а она вот поучительная в конкретном случае,

FOX, найдешь свои фотки?

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 18:45 
Не в сети
Я ЛИС - ФЕНИКС !!! :-)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 17:42
Сообщения: 18812
Откуда: Москва, юг
Observer писал(а):
FOX, найдешь свои фотки?


Какие?

_________________
X-Trail 2.0 CVT www.x-trail-club.ru
был эскорт 96' 5d 1.6 карб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 19:08 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
ты выкладывал, на которых видно, что все шины Ситроена шипованные

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 14 Queries | GZIP : Off ]