Автомобильные Форумы POKATILI.RU

К вопросу о ядах:
Яд — вещество, приводящее в определенных дозах (небольших, относительно массы тела) или концентрациях к расстройству или нарушению тех или иных процессов жизнедеятельности организма, к возникновению отравления (интоксикации) или каких-либо заболеваний, патологических состояний.

Соответственно, любое вещество может стать ядом. Даже вода, если ее выпить достаточно много.

_________________
Был: ВАЗик21099 '96
Ford Orion '88, CVH 1.4 FUC?, Weber 2V TLDM (ручной подсос) 28/30, ESCII
ВАЗ Приоро Хетч '11, 1.6, 16v
Усе, нет больше линейки!

Тогда вопрос - сколько нужно выпить водки, чтобы не возникло состояния интоксикации, и патологических изменений в организме?

Возможно это зависит от массы человека - ведь степень опьянения расчитывается в миллиграммах на килограмм живого веса. Однозначно влияет общее состояние организма - иной раз достаточно малой дозы для перехода в качественно иное состояние, а другой раз, что называется не берет. Нервное напряжение, стресс скорее всего приводят к выбросу гормонов, нейтрализующих действие алкоголя. Да в конце концов - закуска - антациды и адсорбенты в желудке.
А по поводу ядов - мне нравится предупреждение минздрава на рекламе пива: Чрезмерное употребление может привести к негативным последствиям. Сдается мне, такое предупреждение можно писать на всех продуктах.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Да, Владимир, ты прав. Чрезмерное употребление любого продукта может привести к негативным последствиям. Знакомая летом яблучков переела - аппендицит.

_________________
Был: ВАЗик21099 '96
Ford Orion '88, CVH 1.4 FUC?, Weber 2V TLDM (ручной подсос) 28/30, ESCII
ВАЗ Приоро Хетч '11, 1.6, 16v
Усе, нет больше линейки!

тесть если умеренно, стопку - две, под закусь, да под празничек, то с мозгом все в порядке будет?
эритроциты не склеются в тромбоз?

Алкогольная интоксикация
В периоде действия этанола на организм выделяют две фазы: резорбции (всасывания) и элиминации (выведения). Время от приёма спиртных «напитков» до момента достижения максимальной концентрации в крови составляет период резорбции. Скорость всасывания этанола в период резорбции неодинакова. Так, пока этанол находится в желудке, резорбция довольно медленная, затем, по мере его поступления в тонкую кишку скорость всасывания нарастает, а в самом конце фазы резорбции всасывание опять замедляется. Считается, что в зависимости от индивидуальных особенностей организма период всасывания может увеличиться почти в 2,5 раза (до 2–6 ч), но для каждого человека это время достаточно постоянно. В фазе резорбции насыщение этанолом органов и тканей происходит быстрее, чем его окисление и выведение, именно поэтому происходит повышение его концентрации в крови. Этанол распределяется в организме человека, по данным большинства исследователей, в 64% массы тела, то есть практически во всём водном пространстве организма.

Фаза выделения (элиминации) алкоголя наступает после всасывания 90–98% принятого алкоголя. От 2 до 10% всосавшегося этанола выделяется в неизменном виде с мочой, выдыхаемым воздухом, потом, слюной и калом в течение 7–12 ч, оставшийся спирт окисляется до углекислого газа и воды внутри организма, т.е. не выводится. Длительность периода выведения во много раз больше, чем периода резорбции. В среднем алкоголь удерживается в организме несколько дней.

Как всякий яд, алкоголь, принятый в определённой дозе, приводит к смертельному исходу. Путем многочисленных экспериментов установлено наименьшее количество яда из расчета на килограмм веса тела, которое необходимо для отравления и гибели животного. Это так называемый токсический эквивалент. Из наблюдений над отравлением людей этиловым алкоголем выведен токсический эквивалент и для человека. Он равен 7-8 г. Для человека в 64 кг смертельная доза будет равна 500 г чистого алкоголя.
http://www.tvereza.info/alcohol/effects ... ts_ru.html

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Но есть и такая информация:
Среднепопуляционные уровни «безопасного» потребления алкоголя, по мнению разных авторов, колеблются в пределах 20-60 г/сут чистого этанола для мужчин и 10-40 г/сут – для женщин. Следует учесть, что 10 г этанола содержится в 28 мл водки (виски), 85 мл вина или 230 мл пива.
Необходимо подчеркнуть положительное влияние малых доз алкоголя, особенно в виде красного вина, на сердечно-сосудистую систему. Большинство экспериментальных, клинических и популяционных исследований свидетельствуют о многообразном влиянии алкоголя на организм, состоящем в следующем.
Прием алкоголя в умеренных дозах:
• сопровождается повышением в жировой ткани уровня липопротеидлипазы, стимулирующей повышение в крови фракций ХС ЛПВП, оказывающих профилактическое влияние на развитие атеросклероза в связи с антиоксидантным эффектом в отношении атерогенного класса липидов – ХС ЛПНП;
• способствует снижению агрегационной активности тромбоцитов, что сопровождается антитромботическим влиянием на прокоагулянтную активность крови. Кроме того, алкоголь стимулирует образование тканевого активатора плазминогена и снижает концентрацию фибриногена в крови;
• оказывает антистрессорное влияние на состояние нервной системы путем снижениея в крови концентрации катехоламинов в ответ на стрессовую реакцию;
• снужает резистентность тканей к инсулину.
К сожалению, в настоящее время алкогольная ситуация в России складывается таким образом, что число лиц, потребляющих сухие вина в умеренном количестве, не превышает 5%, тогда как 70% россиян употребляют крепкие алкогольные напитки. Кроме того, среди населения России преобладает «северный тип» потребления алкоголя, который ассоциируется с более неблагоприятным влиянием на организм крепких и некачественных алкогольных напитков.
Таким образом, учитывая неблагополучие эпидемиологической ситуации в отношении пьянства и хронического алкоголизма в России, нужно с большой осторожностью подходить к рекомендации потреблять сухие красные вина в умеренных дозах (не более 170-210 г/сут) для профилактики заболеваний, связанных с атеросклерозом, избегая при этом рекомендаций повсеместно использовать потребление алкоголя в целях массовой профилактики.

http://vestnik.volgmed.ru/?p=6

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

т.е.: "да, яд, отравляет, убивает, но кое-что полезное при этом оказывает"?

ЗЫ. слово (уровни) "безопасного" (потребления) в кавычках там хорошо смотрится =)

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87

https://www.drive2.ru/users/pokatili/

тоесть, наоборот, устраняет тромбы?

так всетаки - образует тромбы или устраняет?

меня общий токсичный эффект волнует мало.
печень, в конце концов и пересадить можно.
а вот видео с усохшим мозгом впечатлило.
мозг уже не пересадишь.

пс не для себя спрашиваю - мне такое "удовольствие" кажется сомнительным.
Просто родственники считают что это дюже полезно - пузырь на пару распить. Вот пытаюсь выяснить - так ли это.

ппс интересно именно - тупеет ли человек от алкоголя, выпиваемого в небольших дозах, но регулярно.
что не помрет - само собой разумеется.

Набрал в поисковике "влияние алкоголя на организм" и получил кучу ссылок. Оттуда и вышеприведенный материал. Краткое резюме: на тромбоциты влияние вроде как положительное, а вот на эритроциты похоже наоборот. Если исходить из
получаем для мужчин 50-150мл водки, 150-500мл вина, 500-1500мл пива. Правда, верхний предел мне кажется завышенным с точки зрения регулярного употребления. К тому же стоит помнить о сроках вывода алкоголя из организма - при ежедневном употреблении получается постоянно "под балдой", а вот это уже, по-моему, отупляет. Раз в неделю-другую - вроде бы как профилактика.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Совсем не пью. Нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах. Принцип.

Раньше пил. Сильно. Пока чуть бед не натворил в состоянии сильного опьянения. После этого сказал себе: "Выбирай, или счастливая жизнь изгоя, или алкоголь". Выбрал первое, чему теперь рад неописуемо

Изгоя потому, что слишком уж сильны традиции выпивки на Руси, и люди относятся к тебе с подозрением, если ты отказываешься выпить. Причем уровень этой подозрительности прямо пропорционален выпитому.
Все же знают сакраментальное "Ты меня уважаешь?".

Кстати, насчет ферментов в крови - подтверждаю. Народы Ханты и Манси, аборигены ХМАО-Югры, где я живу, абсолютно неустойчивы к алкоголю. Немало их спилось в период геологического освоения наших западносибирских территорий.


Что же касается отдыха после трудовой недели, то наивно полагать, что единственный способ - устряпаться со страшной силой. У меня и моих друзей совсем другие развлечения. И никакой тут клиники нет, чтобы "насухую" проводить свободное время - это все от человека зависит, его воспитания, жизненных ценностей и приоритетов.

Сразу в качестве примера: спорт. Сейчас уже почти лето, я уже открыл велосезон, скоро еще на ролики встану.
По выходным мы играем в ночную экстремальную игру Encounter, где можно убегаться так, что никакого алкоголя не захочется, на ногах бы стоять нормально
Кстати наша команда называется XAHTbl.POKATILI.RU
(но об этом я как-нибудь напишу в блоге)

Плюсы, которые я получил, отказавшись от алкоголя:
- повышение общего спокойствия (алкоголь расшатывал мне нервы очень сильно)
- повышение выносливости организма (очень полезно в постели )
- появление уймы свободного времени (нет пьянок, нет похмелья)
- улучшение финансовой ситуации (меньше расходов, особенно под мухой, неконтролируемых)
- ясность сознания (не знаю, как это объяснить, проще попробовать, просто по-другому смотришь на мир, видишь вещи, которые раньше не видел)

На самом деле можно список продолжать еще долго, но времени, хоть его и появилось, как указано выше, уйма, все равно не хватает.
Засим закругляюсь

P.S. Тема холиворная, особенно в России. Поэтому сразу оговорюсь, что спорить по вышенаписанному не хочу. Это все ИМХО.

за название команды - зачет! поддоменец тоже вам соответствующий сотворить можем =))

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87

https://www.drive2.ru/users/pokatili/

не, мы ж ничего не доказываем. мясорубок не нужно.
мне просто интересно, отупляют ли человека "праздничные" возлияния.
то есть - раз в неделю или раз в месяц несколько стопок.
Есть ли какие либо мысли на этот счет?

пс кстати, почему люди в большинстве случаев не пьют в одиночку, а только за компанию?

тож не пью, и принцип, и не интересно

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87

https://www.drive2.ru/users/pokatili/

Уважаю! Никоим образом не собираюсь противопоставлять свой образ жизни, приемлющий потребление. Свои принципы высказал выше: алкоголь и управление транспортом не совместимы, поэтому надо четко представлять - когда и сколько можно. Пока полностью отказаться не готов, как и, к сожалению, от курения.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.