Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Вт май 06, 2025 19:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 18:52 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 15:00
Сообщения: 447
Откуда: Ханты-Мансийск
Петроний писал(а):
Подобные фразы так часто встречаются в СМИ, что очень походят на внушение.
Просьба не обобщать,т.к. я тоже русский.Из всей массы моих знакомых и друзей только двое таких.


Звиняйте, не хотел никого обидеть. Естественно не обобщаю, среди моего окружения достаточно много вменяемых людей, которые прогрессируют постоянно, занимаются творчеством, постоянно идут вперед.

Поясню немного свою точку зрения. Считаю, что у каждой нации есть свои особенности, в которые укладывается, ну, предположим, 75% населения. Вдумайтесь в эту цифру, это действительно много. И это большинство.

Петроний писал(а):
А это вообще похоже на предательство.Если ты нормальный,работящий мужик,то должен быть примером русского человека.


Ага, предательство, не иначе. Давайте вышлем меня из страны за то, что я по 12 часов в день работаю и меня тошнит от вида пьяных сограждан, каждый праздник засирающих МОЙ город.
Так уж сложилось у людей, что если кто-то считает себя не таким, как БОЛЬШИНСТВО, он автоматически переводится в разряд ненормальных, врагов, а то и предателей (ну или предъявляется похожесть).
Так вот, русские, они же "Наши", к примеру, тусуются на МОИ деньги на озере Селигер.

Я к чему веду - меньшинство не может быть примером. Вы много знаете людей, которые добровольно отказались в свои 25 лет от никотина и алкоголя полностью? Свободное время посвящают спорту, музыке и любимой работе? М?
Так вот если те, кто орет под градусом об особом месте русских в истории и загадочной русской душе, называет себя исконно русскими, то мне русским быть противно, как бы кощунственно это не звучало.
Мне бы очень хотелось быть примером для подражания, и, в принципе, думаю есть люди, на жизненные ориентиры которых я повлиял положительно. Но это настолько микроскопическая капля в море. "Разруха не в клозетах, а в головах" (с) Профессор Преображенский


2Паша
Не, окружение как раз вменяемое, но я езжу на общественном транспорте иногда, стою в очередях в больнице, где каждый готов порвать друг другу глотку, хожу в магазины. Я вижу это все, и мне безразлично, что в моем окружении быдло отсутствует. Хочу чтобы оно и вокруг тоже отсутствовало.
Так вот это в городе, который, скажем так, отличается по бюджету от абсолютного большинства населенных пунктов. В большую сторону. Что творится в глуши, вообще отдельная песня.
Приезжаешь в деревню и первое что видишь - местного забулдыгу, просящего 15 рублей на бутылку, а то "трубы горят".

И вот думаю-думаю и понимаю, что спасти Россию может только плавная ассимиляция других культур, как когда-то случилось в США и происходит до сих пор. Процесс уже идет, восток уже капитально разбавлен азиатами. Тут главное не потерять самоидентичность, не забывать корни, так сказать, а то не мы умеренно ассимилируем кого-то, а нас ассимилируют, причем полностью.

А про политику... Не помню кто сказал (Адольф Гитлер кажется), но не могу не согласиться: "Народ достоин своих правителей". Можно по разному относиться к Гитлеру (я отношусь к нему резко отрицательно), но его талантливость трудно отрицать. Вобщем согласен с ним.
У них "America for change" и "Yes, we can", а у нас удвоение ВВП и план Путина.

Поставлю пожалуй-ка я Битлов с их нетленкой "Back in the USSR", очень будет в тему.


P.S. И да, будь я действительно с Родиной не в ладах, сидел бы уже на берегу Рейна, заехав на велосипеде после работы и кормил бы голубей хлебом. Так что про предательство автор перегнул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 20:38 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Прямо гордость берет за отечество, что оно воспитывает таких Людей с большой буквы.

*ушел пить алкоголь с никотином*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 20:46 
Не в сети
Специалист по дизелям

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 7:58
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
И один в поле воин!Как сказал Серафим Саровский-"спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".Я воспитываю сына как русского православного человека и в этом вижу смысл своей жизни.Я не смотрю вокруг,чтобы малодушие не овладело мной.Смотрю вперёд.Мне очень обидно когда русских поливают грязью и говорят,что это заслужено.Что то я не вижу среди своих друзей,товарищей и даже знакомых (а их много) "ну предположим 75 процентов".И тут,понимаеш,нестыковка.Мне говорят одно,а я вижу другое.
У нас промышленный город,половина заводов и предприятий закрыты.Огромные производственные площади стоят разграбленные и выглядят как после бомбёжки.Ты представляешь сколько народу на них работало?Кто помоложе пошли в торговлю.различные сервисы,в "отделочники"и т.д. А люди рабочих профессий от 50 до 60 лет...Им куда идти?Тебе сколько лет? Ты пробовал искать работу?
Ты напоминаеш мне богатого папенькиного сынка,который говорит,что раз мы так живём,то сами этого желаем.Но есть пословица,что сытый голодного не разумеет.

Кстати,слово "быдло" ненавижу!И не люблю людей,употребляющих его.

Ты уже дважды сказал,что мог бы жить за границей,но не уехал.Это чтобы тебя похвалили или мечты вслух?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 23:01 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 15:00
Сообщения: 447
Откуда: Ханты-Мансийск
yur_capricorn писал(а):
Прямо гордость берет за отечество, что оно воспитывает таких Людей с большой буквы.

*ушел пить алкоголь с никотином*


Толсто.

Вы извините, что внимания на ваши посты мало обращаю, просто не хочется тратить силы на неконструктив, коим являются попытки "толсто" съязвить.


Последний раз редактировалось Wolverine Чт янв 01, 2009 23:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 23:38 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 15:00
Сообщения: 447
Откуда: Ханты-Мансийск
Петроний писал(а):
И один в поле воин!

Это хорошо, что вы сами в это верите.

Петроний писал(а):
Как сказал Серафим Саровский-"спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".Я воспитываю сына как русского православного человека и в этом вижу смысл своей жизни.Я не смотрю вокруг,чтобы малодушие не овладело мной.Смотрю вперёд.Мне очень обидно когда русских поливают грязью и говорят,что это заслужено.Что то я не вижу среди своих друзей,товарищей и даже знакомых (а их много) "ну предположим 75 процентов".И тут,понимаеш,нестыковка.Мне говорят одно,а я вижу другое.

Ну, Серафим может говорить все, что ему вздумается, только вот реальность говорит о слабой действенности этого механизма.

Ладно, если вы считаете, что обнажать проблемы общества = поливать грязью, то давайте прекратим наш диалог, поскольку я живу в другой системе ценностей.

Не видите? Отлично. Я рад за вас, честно.

Петроний писал(а):
У нас промышленный город,половина заводов и предприятий закрыты.Огромные производственные площади стоят разграбленные и выглядят как после бомбёжки.Ты представляешь сколько народу на них работало?Кто помоложе пошли в торговлю.различные сервисы,в "отделочники"и т.д. А люди рабочих профессий от 50 до 60 лет...Им куда идти?Тебе сколько лет? Ты пробовал искать работу?

Да, представляю. Про Новосиб я вообще очень хорошо информирован, все руководство нашего НИИ (в том числе и мой непосредственный руководитель) как раз из академгородка.
Работу ищу постоянно, дополнительный заработок никогда не помешает. Пока ее больше, чем нужно, не справляюсь со всем.

Я так понимаю, что это к утверждению о том, что за 10-15 тысяч люди работать не будут. Да будут конечно, только это в мегаполисе - не те деньги, чтобы на них можно было комфортно существовать хотя бы, не то что совершать крупные покупки.

Ах да, лет мне 25.

Петроний писал(а):
Ты напоминаеш мне богатого папенькиного сынка,который говорит,что раз мы так живём,то сами этого желаем.Но есть пословица,что сытый голодного не разумеет.

То есть, вы хотите сказать, произвожу впечатление вменяемого человека? Просто все ваши "напоминаеш" - мимо. Очень мимо.
А вы правда голодаете или так, к слову пришлось?

Петроний писал(а):
Кстати,слово "быдло" ненавижу!И не люблю людей,употребляющих его.

Ой, ну простите великодушно. А как вы называете тех, кто гадит в лифтах?

Петроний писал(а):
Ты уже дважды сказал,что мог бы жить за границей,но не уехал.Это чтобы тебя похвалили или мечты вслух?

Это чтобы люди, переходящие "на ты" без согласия собеседника, думали, прежде чем говорить какие-то вещи о предательстве, отдающие патриотизмом головного мозга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 23:50 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Wolverine писал(а):
Я так понимаю, что это к утверждению о том, что за 10-15 тысяч люди работать не будут. Да будут конечно, только это в мегаполисе - не те деньги, чтобы на них можно было комфортно существовать хотя бы, не то что совершать крупные покупки.


Ну вот и весь вопрос, собсна.
Не совсем весь, но я сейчас дополню.
В европе и америке есть такая штука, как пенсия. И пенсионеры ихние ездят вообще везде, смотрят на мир да и вообще отдыхают. В общем, народу тамошнему есть на что смотреть к чему стремиться.
А наши ребята все больше наших пенсионеров наблюдают, но туда совсем почему то не спешат, отдавать трудовые долги, так сказать. И я их не виню.
Работа фактически за еду с будущей вероятной пенсией раза в три меньше.. далеко не праздник.

А в братских республиках даже самой скромной здешней зарплаты хватит надолго.
Есть страны, типа Китая, где средняя зарплата 100долл. Нельзя сравнивать.

пс про патриотизм головного мозга понравилось, а вообще не дело эмоциями ветку засорять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 1:18 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 1:15
Сообщения: 2
Петроний писал(а):
Я воспитываю сына как русского православного человека


это как? можно подробно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 8:24 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Только обратил внимание на этот пост. Хренасебе, господа из мегаполисов. 15000рбл - не деньги? А вы на периферии(индустриальный север,не деревня) зарплаты знаете? И где практически нет возможности второй работы? И где сократить хотят на единственном(причем с вреднейшими условиями труда) производстве около 1000человек, без перспективы на работу... И вы спрашиваете, будут ли русские за такие деньги работать?

Ленивых везде хватает. А русские работать умеют...кто хочет ессно... Кто не хочет - нигде и за любые деньги работать не будет.

Ессно, тем кто работает - грустно наблюдать всё это вокруг происходящее... А куда деваться то, если нет альтернативы?

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 9:20 
Не в сети
Специалист по дизелям

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 7:58
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
Wolverine писал(а):
давайте прекратим наш диалог, поскольку я живу в другой системе ценностей.

Диалог закончен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 13:45 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 1:15
Сообщения: 2
Петроний писал(а):
Wolverine писал(а):
давайте прекратим наш диалог, поскольку я живу в другой системе ценностей.

Диалог закончен.


я понимаю ответа не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 14:27 
Не в сети
Главная ведьмочка форума
Главная ведьмочка форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2005 2:30
Сообщения: 7566
Откуда: Питер. Пискарёвка
15 000р может и не деньги..точней для мужика который содержит семью с детьми в большом городе это копейки.. но лично я ща работаю за 20тр на 11 часовой семидневки ..за 2 недели дали 1 выходной..
20 тр это нормально??? но как не странно там русская только Я!!! а наши хотят 5 дневку,8 часовую с часом обеда( у меня нет обеда). работы много только наши работать не хотят.... :roll:

_________________
Не сдирайте с людей маски. Вдруг это намордники........
*************************************
Hyundai Accent 07г АКПП
*************************************
Всё что ни делается - всё к лучшему. Следовательно - лучшее неизбежно!
*************************************
и дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!!!
*************************************
Хотела взяться за ум, но оказалось, что слишком поздно. Ум успел одичать и в руки не даётся.
*************************************
Только заезжая вечером во двор, понимаешь истинный смысл фразы: 'О*уеть не встать!'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 17:14 
Не в сети
Главная ведьмочка форума
Главная ведьмочка форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2005 2:30
Сообщения: 7566
Откуда: Питер. Пискарёвка
сама ненаю надо ли но напишу не давнишнюю историю..
один из *форумчан* пожаловался,что нет работы,нет денег и не на что даже заправить машину,что б бомбить...
я спросила какая у него профессия,он ответил.....
спросила помочь ли с поиском работы? ответ ДА,пожалуйста!!!
поговорила с знакомым мол* надо те чел на такую то должность?*
знакомый сказал да,и тк это знакомый ЗП ему будет 40 тр..(думаю это не мало)
сообщаю об этом форумчанину,а он.. но мне надо без оформления(и объяснил почему)
звоню знакомому мол так и так.. он согласился взять..
опять сообщаю форумчанину,мол тя берут!!!
форумчанин- а куда ездить?
я- туда то..
Ф- ой нет это далеко,20 минут по кольцевой. мне к дому поближе..да и вобще скоро НГ,буду искать работу после праздников....
... ps на этом месте терь работает за 20тр(!) приезжий и очень рад!!!!
вот и думай после этого надо ли нашим работа??? :roll:

_________________
Не сдирайте с людей маски. Вдруг это намордники........
*************************************
Hyundai Accent 07г АКПП
*************************************
Всё что ни делается - всё к лучшему. Следовательно - лучшее неизбежно!
*************************************
и дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!!!
*************************************
Хотела взяться за ум, но оказалось, что слишком поздно. Ум успел одичать и в руки не даётся.
*************************************
Только заезжая вечером во двор, понимаешь истинный смысл фразы: 'О*уеть не встать!'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 21:41 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
ОльКа писал(а):
... ps на этом месте терь работает за 20тр(!) приезжий и очень рад!!!!
вот и думай после этого надо ли нашим работа??? :roll:

Приезжий - не россиянин?
С периферии и россияне будут за такие деньги работать. Немало моих знакомых переехали в Москву и Питер.
Извини Оля, а вот вопрос опять задан не кошерно. В мегаполисе есть выбор работы - можно и пальцем в носу поковыряться. А вот когда не то что выбора, а и с самой работой не очень...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 1:48 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 15:00
Сообщения: 447
Откуда: Ханты-Мансийск
yur_capricorn писал(а):
А наши ребята все больше наших пенсионеров наблюдают, но туда совсем почему то не спешат, отдавать трудовые долги, так сказать. И я их не виню.
Работа фактически за еду с будущей вероятной пенсией раза в три меньше.. далеко не праздник.

пс про патриотизм головного мозга понравилось, а вообще не дело эмоциями ветку засорять.


Точно-точно. Помнится, когда жил в Питере (а там круглый год ведь туристов толпы), безошибочно издалека определял иностранцев среди пожилых людей, при прочих равных условиях (одежда, прическа, очки и т.д.).
По глазам определял. У наших в глазах глазах тотальная затраханность постоянно отражается. А а
у нерезидентов глаза счастливые какие-то. У немцев особенно.

У головного мозга, кстати, есть разные болезни ;)


инопланетянин писал(а):

я понимаю ответа не будет?

Правильно понимаете, ибо offtopic.



MozgoveD писал(а):
Хренасебе, господа из мегаполисов. 15000рбл - не деньги? А вы на периферии(индустриальный север,не деревня) зарплаты знаете? И где практически нет возможности второй работы? И где сократить хотят на единственном(причем с вреднейшими условиями труда) производстве около 1000человек, без перспективы на работу... И вы спрашиваете, будут ли русские за такие деньги работать?

Давайте сразу определимся, о каком регионе речь? Топикстартер - из Санкт-Петербурга, расчеты в первом посте приведены для северной столицы. Конечно, не Москва, но, пожалуй, второй город России по уровню жизни.

Естественно, что в менее богатых регионах - 15000 рублей это хорошие деньги. Но в Москве и Санкт-Петербурге этого мало и спорить тут бессмысленно. И в Ханты-Мансийске, кстати, тоже. У нас только коммунальные платежи ~ 5 000.
Кроме того, наверняка гастарбайтеры на периферии тоже есть и тоже получают не 15000, а гораздо меньше.

Это я к тому, что прежде чем сравнивать заработные платы, нужно оценить для начала как минимум общий уровень жизни и потребительскую корзину.

Если ситуация так тяжела, то это действительно печально. Похоже придется жить натуральным хозяйством и случайными заработками.
Но есть и другие способы:
1. Переезд. Не всегда возможно. Скорее всего для индустриальных специальностей работу будет найти трудно.
2. Переквалификация.
Это тот вариант, который я бы выбрал для себя. Думаю все же возможно найти другую работу, даже при тотальной безработице, но для этого нужно отвечать требованиям рынка. Вот, например, в моей отрасли (IT) специалистов постоянно не хватает.
Да, это сложно, да это трудно, да, это затратно. Но никто и не говорил, что будет легко.

MozgoveD писал(а):
Ленивых везде хватает. А русские работать умеют...кто хочет ессно... Кто не хочет - нигде и за любые деньги работать не будет.

Согласен, иначе "лень" не была бы одним из семи смертных грехов ;)
Но вот среди русских почему-то лень гораздо сильнее распространена, чем, скажем, у немцев. Как объяснить?

Лично я для себя объясняю это некоей генетической памятью (привет Обломов) и воспитанием (уже говорил про Емелю и золотую рыбку).
История, которую рассказала ОльКа, очень хорошо характеризует отношение среднестатистического россиянина к большой части видов работы (строительство, уборка территорий и тому подобное).


MozgoveD писал(а):
Ессно, тем кто работает - грустно наблюдать всё это вокруг происходящее... А куда деваться то, если нет альтернативы?

Ну, не могу тут поддержать. Надо кусаться, царапаться, трепыхаться, нельзя же опускать руки. А некоторые альтернативы я выше привел. Наверное можно что-то придумать, зная специфику территории. По крайней мере надеюсь на это.


MozgoveD писал(а):
С периферии и россияне будут за такие деньги работать. Немало моих знакомых переехали в Москву и Питер.

А жить россиянин с периферии в гараже с 7 соплеменниками будет, ходить в отребьях и есть то, что трудно назвать едой для взрослого здорового мужчины?
Вопрос риторический, мне кажется.

Да, кстати, лично я считаю, что всякая работа хороша (нормальная, разумеется, не проституция или воровство с лохотронничеством) и должна достойно оплачиваться. Государству нашему - огромный дисреспект за такое сильное расслоение по территориальному признаку. Но, как уже говорилось выше, сами выбрали - сами мучаемся.

Россия встала с колен, покурила плана Путина, и упала с непривычки, да так, что встать до сих пор не смогла и непонятно, когда сможет.
Еще бы, "так только Ленин может" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 2:46 
Не в сети
Главная ведьмочка форума
Главная ведьмочка форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2005 2:30
Сообщения: 7566
Откуда: Питер. Пискарёвка
MozgoveD писал(а):
ОльКа писал(а):
... ps на этом месте терь работает за 20тр(!) приезжий и очень рад!!!!
вот и думай после этого надо ли нашим работа??? :roll:

Приезжий - не россиянин?
С периферии и россияне будут за такие деньги работать. Немало моих знакомых переехали в Москву и Питер.
Извини Оля, а вот вопрос опять задан не кошерно. В мегаполисе есть выбор работы - можно и пальцем в носу поковыряться. А вот когда не то что выбора, а и с самой работой не очень...
приезжий не с периферии..он совсем *приезжий* :roll:

_________________
Не сдирайте с людей маски. Вдруг это намордники........
*************************************
Hyundai Accent 07г АКПП
*************************************
Всё что ни делается - всё к лучшему. Следовательно - лучшее неизбежно!
*************************************
и дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!!!
*************************************
Хотела взяться за ум, но оказалось, что слишком поздно. Ум успел одичать и в руки не даётся.
*************************************
Только заезжая вечером во двор, понимаешь истинный смысл фразы: 'О*уеть не встать!'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.057s | 15 Queries | GZIP : Off ]