Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср апр 30, 2025 10:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2005 2:08 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
Паша, вопрос о "быдло" - относителен.


ну а что еще? такое отношение по факту.

aha писал(а):
А вот быть "не в теме" - это совсем другое!


на таком посту они не имеют права быть "не в теме"

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2005 2:58 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
Observer писал(а):
aha писал(а):
Паша, вопрос о "быдло" - относителен.


ну а что еще? такое отношение по факту...


Мною имеется в виду тот факт, что иногда НЕОБХОДИМО относится как к быдло. Но исключительно в том случае, когда цель оправдывает средства. Возьмем к примеру Сталина.
И конечно! Ни в коем случае нельзя показывать такого отношения.

aha писал(а):
А вот быть "не в теме" - это совсем другое!


на таком посту они не имеют права быть "не в теме"[/quote]

Как видишь - имеют.

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2005 4:48 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
Мною имеется в виду тот факт, что иногда НЕОБХОДИМО относится как к быдло. Но исключительно в том случае, когда цель оправдывает средства. Возьмем к примеру Сталина.
И конечно! Ни в коем случае нельзя показывать такого отношения.


Паш, назови такую цель... отношение к народу как к быдлу, несет в себе пренебрежение его жизнями прямое и косвенное, а это не оправдывается никакими целями.

А что Сталин? Сталин - гипердушегуб.

aha писал(а):
Как видишь - имеют.


иметь право, возложенное на тебя народом, в интересах которого ты работаешь и делать то, что тебе и твоему окружению выгодно на таком посту - это две большие разницы

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2005 12:59 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
По Сталину.
Да - душегуб... я не рассматриваю этическую и моральную сторону. Но вспомни - в каком виде страна находилась в 20х и в каком в 40х.

Не нам судить его как человека.
Но мы обязаны относиться к нему, как к ВЕЛИКОМУ ПОЛИТИКУ и РУКОВОДИТЕЛЮ СТРАНОЙ.

По министрам.
Их выбирает не народ.

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2005 15:52 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
По Сталину.
Да - душегуб... я не рассматриваю этическую и моральную сторону. Но вспомни - в каком виде страна находилась в 20х и в каком в 40х.

Не нам судить его как человека.
Но мы обязаны относиться к нему, как к ВЕЛИКОМУ ПОЛИТИКУ и РУКОВОДИТЕЛЮ СТРАНОЙ.


Паш, прежде всего это душегуб, как и Пиночет и Гитлер и пр. И никакими целями нельзя оправдать это и рассматривать их деяния в отдельности. Никаких экономических успехов они бы не достигли без крови. Но разве нельзя было достигнуть этого и даже большего без нее?? можно же было! - тот же демократический и/или пусть даже полурыночный путь (примером тут и НЭП и Китай сегодня и пр.), иное что, но не убивать же!, но свои собственные принципы, амбиции, свою манию они ставили выше всего, выше жизни наших предков.

aha писал(а):
По министрам.
Их выбирает не народ.


да, не напрямую (к сожалению), мы избираем исполнительную власть (презиндента, хотя манипулировать большинством голосов и свести демократию к профанации "там" научились), а он формирует кабинет министров, ответственность на нем соотно, как на народном избраннике, но министры поставлены работать в интересах народа.

А сейчас и исполнительную власть регионов не мы выбираем уже.

Этот терпеливый русский народ...

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2005 1:04 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
Паш..., побойся Бога - где Китай, а где отсутствие "душегубства"...
Ты говоришь о цели? Во времена 30х годов ХХ века цель была не дать умереть ВСЕМ (с голоду, болезней и т.п.) Конечно, это вопрос этики и морали, а так же готовности лидера, брать на себя ответственность перед потомками.

Подчеркиваю, я не снимаю со Сталина ответственности за многочисленные жертвы. Но это именно ответственность!

Ни кто, почему-то не говорит сегодня о дьявольствах Петра 1. Вот уж кто душегубом-то был.

А про демократию - я вообще не хочу говорить!
Демрократия = утопия, а те кто ее преследуют не видят последствий ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ни когда не будут все равны за готовность расплачиваться за свои деяния..., соответственно не будет ДЕМОкратии... Власть народа - это власть толпы = или анархия, или расправа... При чем по принцыпу сначала сделаем, а там уж подумаем.

Давай рассмотрим примеры успешного демократического строя?! Где они??? Нет их.

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2005 17:42 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
Паш..., побойся Бога - где Китай, а где отсутствие "душегубства"...


про Китай, имел в виду их относительно мягкий переход к рыночной экономике, а ведь могли и дальше в идеологической утопии находиться, причем чем это грозило бы остальному миру - остается только догадываться (обратный пример - Северная Корея, даже такая маленькая страна - а держит в напряжении полмира, хотя и она уже потихоньку мигрирует к рынку)

и это при всем присущем во все века Китаю менталитете, когда жизнь одного человека, ничто по сравнению с целями государства

aha писал(а):
Ты говоришь о цели? Во времена 30х годов ХХ века цель была не дать умереть ВСЕМ (с голоду, болезней и т.п.) Конечно, это вопрос этики и морали, а так же готовности лидера, брать на себя ответственность перед потомками.

Подчеркиваю, я не снимаю со Сталина ответственности за многочисленные жертвы. Но это именно ответственность!


только надо вспомнить, кто к такому состоянию привел, Сталин один из них,
кроме того не забывай - НЭП - лекарство, которое подняло страну, без него никто не смог бы маршировать потом,
а сталинизм, еще раз подчеркиваю, не разделим с репрессиями, смертями, обществом доносов и страха... что отсюда в пример взять?

aha писал(а):
Ни кто, почему-то не говорит сегодня о дьявольствах Петра 1. Вот уж кто душегубом-то был.


ИМХО, то, сколько, Петр Первый народа погубил - никто не забывает.
Сталин кстати много больше "отправил", но это не суть. Три столетия назад и время было другое, идеи гумманизма были доступны только посвященным и распространялись все еще в среде "фанатиков". Сейчас же все получают светское образование. Ценность человеческой жизни провозглашена во всех демократических конституциях. С тех пор наработан колоссальный опыт демократического уклада жизни. У всех на виду исторический опыт авторитарного прошлого и его результатов. К чему все это иначе??

aha писал(а):
А про демократию - я вообще не хочу говорить!
Демрократия = утопия, а те кто ее преследуют не видят последствий ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ни когда не будут все равны за готовность расплачиваться за свои деяния..., соответственно не будет ДЕМОкратии... Власть народа - это власть толпы = или анархия, или расправа... При чем по принцыпу сначала сделаем, а там уж подумаем.

Давай рассмотрим примеры успешного демократического строя?! Где они??? Нет их.


Паш.. ну Европа та же.

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2005 21:57 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
Паша,
если мы рассматриваем Российскую Империю, то революция (в том или ином роде) была неизбежна при таком попустительско-слюнявом императоре. Другой вопрос - кто воспользовался шансом.

Я не ставлю в пример Сталина. Я лишь утверждаю, что он являлся ВЕЛИКИМ политиком и руководителем масс! Да, как и Батый, Чин Гиз Хан (если они были), Македонский, Цезарь, Петр1, Гитлер (если хотите)...

А вот про демократию в Европе - Паш.... :))) ну гИдЭ она там?!

Вспомнился старый анекдот про гластность:
"Разговаривают русский и американец:
- Иван! У Вас нет гластности в стране!
- Почему же нет?! Такая же как и у Вас, Джон!
- Нет! Смотри, сейчас докажу! - выходит к Белому Дому и орет во все горло - Рэйган КОЗЁЁЁЁЁЁЛ!!! (Джона оштрафовали на 1000 долларов)
- О.к. - говорит Иван - Поехали к нам в Москву.
Приехали в Москву.
Вышли на Красную Площадь - к Кремлю.
-...Рэйган КОЗЁЁЁЁЛ!!!! - заорал во все горло Иван. (Иван получил орден).

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2005 2:35 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
Паша,
если мы рассматриваем Российскую Империю, то революция (в том или ином роде) была неизбежна при таком попустительско-слюнявом императоре. Другой вопрос - кто воспользовался шансом.


революция не сама собой произошла, ее тщательно и долго готовили, и готовили целенаправленно военный захват власти, что подразумевает собой кровь, кровь и еще раз кровь, а так же намеренно провоцировали гражданскую войну - что подразумевало море крови и море крови своих близких...
а ведь можно было пойти другим путем..

aha писал(а):
Я не ставлю в пример Сталина. Я лишь утверждаю, что он являлся ВЕЛИКИМ политиком и руководителем масс! Да, как и Батый, Чин Гиз Хан (если они были), Македонский, Цезарь, Петр1, Гитлер (если хотите)...


Путь будет Великим душегубом, ок :)

aha писал(а):
А вот про демократию в Европе - Паш.... :))) ну гИдЭ она там?!

Вспомнился старый анекдот про гластность:
"Разговаривают русский и американец:
- Иван! У Вас нет гластности в стране!
- Почему же нет?! Такая же как и у Вас, Джон!
- Нет! Смотри, сейчас докажу! - выходит к Белому Дому и орет во все горло - Рэйган КОЗЁЁЁЁЁЁЛ!!! (Джона оштрафовали на 1000 долларов)
- О.к. - говорит Иван - Поехали к нам в Москву.
Приехали в Москву.
Вышли на Красную Площадь - к Кремлю.
-...Рэйган КОЗЁЁЁЁЛ!!!! - заорал во все горло Иван. (Иван получил орден).


Конечно чистой политической системы в реальной жизни не существует, но об этом даже в учебниках написано.
Но реально действующие демократические институты в Европе той же есть и успешно функционируют. И наши политические строи не сравнимы никак.

ЗЫ. Кстати в оригинале этого анека (при советстской власти который был) не было речи о штрафе в Америке, равно как и об ордене у нас. И этот анек реально показывал, что у них-то свобода была более-менее реальная, а у нас фикция, вот так вот.

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2005 11:41 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
Паша, свободен тот, кто у власти.

Революцию готовили??? Ну... в какой-то мере да. Только не нужно говорить что большевики всему виной. Они лишь оказались в нужное время, в нужном месте.
В то время гнилая голова достала всех на столько, что все члены правительства вместе с дворянским сословием и великими князьями готовы были сместить Н2.

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2005 12:58 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
aha писал(а):
Паша, свободен тот, кто у власти.


у нас так, да,
но можно жить и по другому.

aha писал(а):
Революцию готовили??? Ну... в какой-то мере да. Только не нужно говорить что большевики всему виной. Они лишь оказались в нужное время, в нужном месте.
В то время гнилая голова достала всех на столько, что все члены правительства вместе с дворянским сословием и великими князьями готовы были сместить Н2.


готовили не только большевики, но планомерно и жестоко осуществляли они,
была гнилая голова, но ведь во время октябрьского восстания было временное правительство уже, царь фактически отстранен от власти, большевики свергали не царя, а власть представителей думы, которая, кстати и ограничила к тому времени власть царя де-факто, и были планы полностью его отстранить де-юре

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.034s | 14 Queries | GZIP : Off ]