Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср апр 30, 2025 15:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2011 21:50 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Выступление известного американского политолога Майкла Паренти в Университете Сиэтла, штат Вашингтон, США, 16 мая 1999 года. Автор доходчиво излагает методику информационно-психологической обработки населения США и других стран с целью оправдания в его глазах ведения войны Америкой. Описаны методы демонизации противника, особенно его руководителей (на примере Милошевича). Каков там враг Америки? Он худой? Значит, «этот тощий тиран». Он упитанный? Значит -- «этот жирный тиран». В вину поставят все -- и угрюмость, и общительность, и даже писание стихов. Сегодня мы снова можем видеть все эти приемы в действии применительно к Каддафи, Асаду, Чавесу. Да и в самой лекции Майкл Паренти ведет речь не только о Югославии. Он вскрывает подлинные цели войн Америки, а не те, что преподносятся в СМИ.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-cSbwkSqCy8&feature=player_embedded#![/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2011 21:51 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
это вот в связи с тем, что некоторые люди считают сша единственной честной, доброй и пушистой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2011 14:08 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Это какие это некоторые? Имхо среди нас точно нет людей, которые имеют неосторожность предполагать в какой-либо вообще стране такие аполитичные качества.
Цитата:
Мы ведь, знаете ли, Бермудские и Багамские острова Вест-Индией не называем.
Миссис Мазгроув решительно не могла ее оспаривать, ибо ей самой во всю жизнь ее ни разу не случалось называть эти острова совершенно даже никоим образом.
(ц) :lol:

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2011 14:36 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Хе-Хемуль писал(а):
Это какие это некоторые? Имхо среди нас точно нет людей, которые имеют неосторожность предполагать в какой-либо вообще стране такие аполитичные качества.

не будем показывать пальцем на Павла, но прозападные настроения действительно присутствуют.
Observer писал(а):
Юра, я согласен, и более того писал не раз - что и у американцев полно грехов, даже в относительно недавней истории, и меня до сих пор вымораживают некоторые их национальные закидоны, что им аукнется еще - такие вещи не остаются безнаказанными, но с точки зрения сегодняшнего дня - их "кривая" национальная идеология вкупе с реальной политической, экономической и военной силой - наименьшее из зол, если сравнивать ее с иными агрессорами.

Да, считаю, что они применяют силу в случаях, когда дипломатический и экономический рычаги еще не исчерпаны, но остановить массовые убийства - тоже благо. В той же многострадальной Сербии сейчас, по кр. мере, не режут друг друга уже давно - и в этом их заслуга тоже, хотя подозреваю все можно было сделать меньше кровью, по кр. мере.

Либеральные ценности озвучиваемые президентами США - это, видимо, что то типа нанотехнологий по распиливанию бюджетов у наших президентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2011 21:43 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Он имхо имеет в виду, что ежели ты не пойман с базукой в руках, то скорее всего останешься жив, невзирая на цвет шкуры и наличие бороды. И даже не замучан на всякий случай. Чего нельзя сказать про талибов.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 0:42 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Хе-Хемуль писал(а):
Он имхо имеет в виду, что ежели ты не пойман с базукой в руках, то скорее всего останешься жив, невзирая на цвет шкуры и наличие бороды. И даже не замучан на всякий случай. Чего нельзя сказать про талибов.

Всмысле, живые рабы им полезнее мертвых? Очень либерально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 21:04 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 0:10
Сообщения: 8793
Откуда: г Обнинск Калужская обл
Да все это прекрасно понимают,только противостоять им сейчас ни кто не может,да и не хотят,а Россия уже давно не та............

_________________
.Был:FORD eskort 1991г 1,4дв,СVН, EFI,хетч
сейчас Хонда CR-V 2000г.американка
Несправедливо не ответить на несправедливость!
Жестоко не ответить на жестокость!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 14:51 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
это вот в связи с тем, что некоторые люди считают сша единственной честной, доброй и пушистой.


Юра, на фоне моей поясняющей цитаты, приведенной тобою же (!) это заявление выглядит как... передергивание, по кр. мере :smile70:

ну неужели в голову не приходит, что все гораздо проще в этих материях: есть разные силы внутри страны, основанные на разных соц. и нац. группах, у которых разный уровень жизни, со всеми ними заигрывают разведки развитых стран, ставят в итоге на победителей, народ расстреливать - нехорошо, народ обижается и идет давить такую власть (и полит. силы выступающие до этого за насильственное свержение строя играют уже часто только второстепенную роль), в мире падает поддержка такого режима, в оон падает, нетрудно заметить - что восстания начинаются только после жесткого (с кровью) подавления выступлений
у арабов конечно своя специфика еще, в т.ч. разделение по вере, но тем не менее, принципы смены элит вековые и не сильно отличаются от места проведения

неужели, если даже и у нас власть начнет расстреливать демонстрации - она сможет потом долго продержаться?

вот хорошая статейка про Сирию, достаточно близкая к тому, что происходит на самом деле, и не надо сильно забивать себе голову теорией мирового заговора, усе проще, в политике хорошо продуманных и осуществленных многоходовок не так много на самом деле, гораздо больше банальной полит. реакции на происходящее, и только:

Асад против Асада

"Свободная армия Сирии" начала действовать против правительственных войск

Спустя шесть месяцев демонстраций и митингов антиправительственные выступления в Сирии приобрели черты нормального вооруженного восстания. Сотрудники силовых структур перестали быть лишь охотниками за диссидентами, превратившись в желанную добычу для бойцов недавно созданной структуры, называющей себя "Свободная армия Сирии".

Те немногие иностранные журналисты, которым время от времени позволяют посетить Сирию, утверждают, что ситуация в этой стране лучше не становится.

Во-первых, страну поразил тяжелейший экономический кризис, вызванный беспорядками, оттоком туристов и капитала, экономическими санкциями и дополнительными расходами бюджета на военные нужды.

Во-вторых, сирийцы разных вероисповеданий все меньше доверяют друг другу. Алавиты, к которым принадлежит президент Башар Асад и большая часть элиты, не испытывают никакой симпатии к суннитам, затеявшим восстание. Дело доходит до того, что суннита, случайно забредшего в алавитскую деревню, могут побить, а то и убить. Сунниты отвечают алавитам той же монетой. Даже на бытовом уровне взаимная религиозная враждебность становится сильнее и сильнее.

В-третьих, все слои сирийского общества бросились активно вооружаться. Во главе процесса встали сунниты, которые достают оружие для защиты себя, своих домов и семей от силовых структур. За ними стволы начали искать алавиты, на которых вооруженные сунниты стали вымещать свою ненависть к режиму. Христиане, долгое время остававшиеся за скобками конфликта, глядя на происходящее, на всякий случай тоже принялись искать оружие.

Больше других в этом деле преуспели главные враги режима - представители суннитского среднего класса, которые, в основном, и выходили на улицы с протестами против режима. В этом деле им неоценимую услугу оказало сирийское правительство, которое продолжает направлять армию на разгон демонстрантов. Поскольку большинство простых солдат и офицеров среднего звена - сунниты, зачастую они отказываются стрелять по единоверцам, предпочитая дезертировать вместе с оружием.

В результате наряду с тысячами мирных демонстрантов, с которых все началось полгода назад, в Сирии появились тысячи вооруженных людей. По отношению к властям и друг другу они настроены очень враждебно, что выливается в ожесточенные перестрелки во время ставших уже рутинными операций по усмирению городов.

Официальный Дамаск признает, что ситуация зашла слишком далеко. По официальным данным, с начала восстания в стране убиты свыше 700 сотрудников силовых структур. Для сравнения, в официально воюющем Афганистане за самый кровавый (до сих пор) год - 2010-й - были убиты 711 солдат западной коалиции. В Сирии этот показатель был превышен всего за полгода.

Хотя по количеству жителей эти страны сопоставимы, по уровню жизни, образования и общей культуры Сирия, конечно, выше. Парадоксально, но выходит, что агрессии в сирийском обществе накопилось даже больше, чем в афганском. Если называть вещи своими именами, то в Сирии уже идет необъявленная гражданская война.

Кстати, методы борьбы с сопротивлением, которые использует сирийское правительство, очень похожи на американские. Город, в котором "засели исламисты/бандиты/террористы/талибы" (нужное подчеркнуть), окружается войсками. При помощи бронетехники и армейских подразделений его "зачищают". Командующий объявляет о победе. Войска уходят, после чего в городе снова объявляется та же самая публика, о разгроме которой только что было объявлено. Все начинается снова.

Американцы таким образом раз за разом "освобождают от талибов" Кандагар и его окрестности, сирийцы - "спасают от вооруженных банд" Хаму и Хомс. Эффект, как показывает практика, противоположный ожидаемому - ненависть среди местного населения к "освободителям" и "спасителям" только растет.

Уровень жестокости по отношению к восставшим также возрастает. Это, в свою очередь, вынуждает еще больше солдат и офицеров дезертировать.

В самом начале восстания солдаты поодиночке сбегали от командиров. Потом к ним присоединились младшие офицеры, записывавшие для Youtube обращения к согражданам: "Кровавый режим гонит нас на войну против своего же народа, но мы против". Спустя некоторое время на видеозаписях стали появляться целые группы военнослужащих. Ну и своего рода кульминацией стал ролик с полковником ВВС Сирии Риядом Мусой Асадом в главной роли, появившийся в сети в июле.

Надо сказать, что во всех арабских странах ВВС находятся на особом положении: это "белая кость" вооруженных сил, лучшие из лучших и верные из верных - настоящая элита общества, не только армии. Видимо, полковника Асада что-то окончательно вывело из себя, если он решился на дезертирство и потерю всех благ.

Впрочем, о своих мотивах он рассказал сам. По словам офицера, он категорически возражает против применения силы против гражданских, кроме того, его очень разозлили "репрессии против патриотически настроенных офицеров".

Конечно, для сирийского режима было очень неприятно, что из армии сбежал полковник ВВС. Однако до поры никакого особого раздражения мятежный Асад не вызывал. Полковником больше, полковником меньше - невелика потеря. Однако дезертир, как выяснилось, времени даром не терял.

В сентябре он, назвавшись уже "генералом Асадом", объявил о создании "Свободной армии Сирии" - повстанческой военной организации, состоящей из военнослужащих, перешедших на сторону оппонентов действующего режима.

Новоиспеченный генерал в беседе с журналисткой The Washington Post сказал то, о чем многие давно думали, но мало кто решался произнести вслух. Мирные протесты исчерпали себя. Когда власть применяет против демонстрантов танки и пулеметы, транспаранты и лозунги теряют актуальность. Единственным действенным средством борьбы становится автомат.

Рияд Муса Асад так прямо и сказал: "Этот режим можно убрать лишь силой и кровопролитием. В любом случае, наши потери не будут больше, чем сейчас, когда правительство пытает и убивает наших людей, выбрасывая их тела на свалки".

Полковник (или уже генерал?) совершенно прав. Ни у одного диктатора на свете никогда не найдется хотя бы одной веской причины, чтобы мирно уйти в отставку. Единственное, что может сдвинуть с трона какого-нибудь пригревшегося там "национального лидера", "простого бедуина" или "отца народов" - это сила или угроза непосредственного ее применения. Так было в Египте и Тунисе, где армия перешла на сторону демонстрантов, так было в Ливии, где Муаммара Каддафи выкинули из Триполи, почти так произошло и в Йемене, где местному президенту надо было буквально пустить кровь, чтобы он задумался о серьезных переговорах.

Сирия, к счастью для оппозиции и к несчастью для властей, пошла по тому же пути. Сотрудники местных силовых структур более не могут чувствовать себя полностью безнаказанными, стреляя от бедра по демонстрантам. Теперь им страшно. На них объявлена настоящая охота, причем особенно сильно достается сотрудникам Главного управления безопасности (ГУБ) - местного аналога ФСБ. Если военных или полицейских повстанцы еще жалеют, то этих людей сразу же пускают в расход.

На днях у границы с Ливаном небольшой отряд военных смог ощутить на себе все прелести новой реальности. Солдат охраны повстанцы перебили, полтора десятка офицеров взяли в плен, а "особиста" из ГУБ - расстреляли на месте.

Сирийские власти от происходящего, конечно, не в восторге. Министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем, выступая в ООН, почти умолял западные страны не мешать его правительству задавить "исламистский мятеж" и снять экономические санкции. Но его никто не слушал.

Американцы свой выбор сделали. Бараку Обаме разведка доложила, что Башар Асад - это уже отработанный материал. В сложившихся условиях его никак не спасти. Израильтяне, у которых шпионы тоже не зря хлеб едят, пришли к тому же мнению. Турция - сосед и один из основных торговых партнеров Сирии - и та уже отказалась поддерживать нынешний режим, объявив, что он обречен.

Позиция Анкары тут особенно важна. Во-первых, Реджеп Тайип Эрдоган считался большим другом Башара Асада. Они вместе даже плескались в море, отдыхая неподалеку от Антальи. Во-вторых, турки и правда вкладывали много денег в Сирию. В-третьих, латентный антисемит Эрдоган всегда испытывал симпатию к открытому антисемиту Асаду.

Увы, времена меняются. Эрдоган решил стать пророком новой общественно-политической системы, замешанной на религии - исламской демократии. Президент Асад, застрявший в арабском националистическом социализме образца второй половины XX века, сильно отстал и тормозит процесс.

Тем хуже для сирийского президента. Его отказ встать под знамена большого турецкого брата обернулся полной обструкцией и санкциями со стороны Анкары. Да и в конце концов, в суннитской Турции алавиты находятся под неофициальным запретом, как своего рода "еретики". Дружбе пришел конец.

Турки пообещали, что если поток беженцев к ним не прекратится, они установят на севере Сирии "буферную зону", то есть оккупируют часть соседней территории, где сирийцы будут чувствовать себя в безопасности от правительственных войск своей же страны.

Полковник-генерал Асад - тот, который дезертир, - момент почувствовал прекрасно. Как настоящий военный, он объявил свой план ликвидации нынешнего сирийского режима.

По его замыслу, сначала надо создать в горно-лесистой местности на севере Сирии "освобожденную территорию" - что-то вроде Бенгази в Ливии. Попросить международное сообщество (или, на худой конец, Турцию) - установить там "зону, запретную для полетов". После этого собрать силы и ударить по правительственным войскам. Цель предприятия - захват Дамаска, свержение президента и установление в стране демократии. Анкара эти планы никак не прокомментировала, из чего можно сделать вывод: и такой вариант рассматривается.

Несмотря на то, что сейчас перспективы "Свободной армии Сирии" выглядят весьма туманно, исключать развития событий по ливийскому образцу пока нельзя. В сущности, все компоненты для этого есть: недовольство народа правительством имеется, лояльность армии неоднозначна, иностранное осуждение действующего режима есть, оружия на руках населения становится все больше.

Правительство Сирии намерено снять политическую напряженность в обществе, проведя "свободные и демократические" парламентские выборы в феврале 2012 года. Не худший способ выпустить пар из котла.

Но возникает один вопрос: не поздновато ли будет?

http://lenta.ru/articles/2011/09/27/asaad/

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:56 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Юра, на фоне моей поясняющей цитаты, приведенной тобою же (!) это заявление выглядит как... передергивание, по кр. мере :smile70:

Если и есть - то совсем чуть-чуть. Прозападные настроения точно присутствуют.

Observer писал(а):
ну неужели в голову не приходит, что все гораздо проще в этих материях: есть разные силы внутри страны, основанные на разных соц. и нац. группах, у которых разный уровень жизни, со всеми ними заигрывают разведки развитых стран, ставят в итоге на победителей
это везде есть. Я бы сказал - чем этого меньше - тем более жесткая власть в государстве, мощнее полицеский контроль и шире контрразведывательная деятельность.
Observer писал(а):
народ расстреливать - нехорошо, народ обижается и идет давить такую власть
сначала нужно разобраться, кто в кого стрелял, зачем и почему, и стрелял ли. И народ зачастую хочет именно этого. А вот кто ему нашептывает "нужно свергнуть эту власть, не надо ничего выяснять" и надо понять. Они наверняка и расстреливают.

Observer писал(а):
в мире падает поддержка такого режима, в оон падает, нетрудно заметить - что восстания начинаются только после жесткого (с кровью) подавления выступлений
в мире все выступают только в собственных интересах. США, в частности, пытается создать проблему, на фоне которой померкнет ее госдолг. Тысячи трупов для этого они смело сделают. "It's just a business, nothing personal". Конечно, занятно читать что по сравнению с остальными они являются "наименьшим злом". Я бы сказал - они являются наибольшим на сегодня злом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 2:21 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
видео кстати.
про разгон демонстраций снайперами.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wO1SnZEcCSY&feature=player_embedded#![/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 14:15 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Юра, на фоне моей поясняющей цитаты, приведенной тобою же (!) это заявление выглядит как... передергивание, по кр. мере :smile70:

Если и есть - то совсем чуть-чуть. Прозападные настроения точно присутствуют.


ну что значит "прозападные", банально смотря на эту жисть десятилетиями, и анализируя происходящее (правда она все равно с годами всплывает - это видно и последствиям, да и механизмы ее детекции тоже имеются) - я сделал для себя вывод - что западный полит. бомонд гуманнее нашего, а картинка с наших СМИ, когда это нашей власти не удобно, переворачивает все с ног на голову

не читайте за обедом наших газет (с)

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну неужели в голову не приходит, что все гораздо проще в этих материях: есть разные силы внутри страны, основанные на разных соц. и нац. группах, у которых разный уровень жизни, со всеми ними заигрывают разведки развитых стран, ставят в итоге на победителей
это везде есть. Я бы сказал - чем этого меньше - тем более жесткая власть в государстве, мощнее полицеский контроль и шире контрразведывательная деятельность.


вот не факт последнее - ибо есть куча контр примеров, когда этого "много", но государство полицейское еще то!

в арабских странах просто этого полно и оно более ярко выраженное - я об этом

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
народ расстреливать - нехорошо, народ обижается и идет давить такую власть
сначала нужно разобраться, кто в кого стрелял, зачем и почему, и стрелял ли. И народ зачастую хочет именно этого. А вот кто ему нашептывает "нужно свергнуть эту власть, не надо ничего выяснять" и надо понять. Они наверняка и расстреливают.


кто они? (вопрос риторический)

народ все видит сам, кто в кого стреляет особенно, провести массовую, на всю страну, профанацию, подставив власти - реально не возможно, да и говорил уже не раз - не поддерживал бы это "довольный, благодарный и сытый жизнь" народ - ничего бы у "агрессоров из вне" не получилось бы, то что Каддафи так долго держится (хотя уже "вот-вот" осталось) - говорит о значительно накопленном личном капитале для найма защитников (о том и том имеются свидетельства) - кстати, это же говорит и о степени обворовывания своего народа, так и о том, что серьезный раскол в обществе действительно был, была каста одариваемых (те кто выслуживался, был близок по рел.-нац. признаку и т.п.) и прочие

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
в мире падает поддержка такого режима, в оон падает, нетрудно заметить - что восстания начинаются только после жесткого (с кровью) подавления выступлений
в мире все выступают только в собственных интересах. США, в частности, пытается создать проблему, на фоне которой померкнет ее госдолг. Тысячи трупов для этого они смело сделают. "It's just a business, nothing personal". Конечно, занятно читать что по сравнению с остальными они являются "наименьшим злом". Я бы сказал - они являются наибольшим на сегодня злом.


дестабилизация в мировом масштабе... м-м-м... ну, кроме того, что это пока лишь только обвинения, который на глубокую поверку могут не выдержать объективной критики, насколько это выгодно Америке? что в итоге - всемирный хаос и кровопролитный войны, дестабилизаций всего, что только возможно, и на др. стороне всего лишь техн. дефолт страны (да и то - под вопросом - ну должник крупнейший, ну и что? он все равно всем выгоден сейчас и в таком виде) - никому в раздираемом, смертельно опасном мире жить не захочется, на что там тратить свои миллиарды?

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 14:29 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
видео кстати.
про разгон демонстраций снайперами.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wO1SnZEcCSY&feature=player_embedded#![/youtube]


Юр, ну агитка же, вариант смонтированное видео (ибо разного качества съемка высовывающегося человека с биноклем и окружающих беспорядков) - да и вполне сами военные могли по крышам наблюдателей разместить, которые могли иметь приказ стрелять по самым ретивым +! ой, как лукавит ведущий! убить одного - и побежит вся толпа - принцип известный, редко когда наоборот - обычно инстинкт самосохранения срабатывает

"снайперы на крыше американского посольства в 1993-ем" - это "бомба" конечно, все усилия свои на нет свели этим пассажем, да их бы смели нафиг, если бы оттуда реально огонь велся по людям - а вот наблюдать за развитием ситуации (революция же вокруг как никак! и фиг знает как она обернется для дип. миссии) оттуда конечно наблюдали, и, как вариант, с оружием в руках, т.к. это и дело военных

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 16:11 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
ну что значит "прозападные", банально смотря на эту жисть десятилетиями, и анализируя происходящее (правда она все равно с годами всплывает - это видно и последствиям, да и механизмы ее детекции тоже имеются) - я сделал для себя вывод - что западный полит. бомонд гуманнее нашего, а картинка с наших СМИ, когда это нашей власти не удобно, переворачивает все с ног на голову

Какое то недопонимание происходит.
Никакой "нашей" власти я не наблюдаю впринципе.
Есть агенты влияния США на руководящих постах - это да. И к нам они негуманны абсолютно, что, в общем, вполне логично.
В США к своему населению руководство гуманнее намного, что тоже логично - зачем под боком иметь массу голодных обозленных людей.
Не вижу никаких противоречий, но легче не становится.

Observer писал(а):
вот не факт последнее - ибо есть куча контр примеров, когда этого "много", но государство полицейское еще то!

в арабских странах просто этого полно и оно более ярко выраженное - я об этом
думаю, для желающих бороться с логикой сегодня есть любые аргументы и статистика. Но дело это неблагодарное.

Observer писал(а):
кто они? (вопрос риторический)

Ну, не такой уж и риторический. Я не видел пока надлежащих расследований, а нацепить форму местных вооруженных сил и пострелять по толпе может каждый желающий, даже ты или я.
Бомбы вместо расследований - это, возможно, гуманно, но не на мой вкус.

Observer писал(а):
народ все видит сам, кто в кого стреляет особенно, провести массовую, на всю страну, профанацию, подставив власти - реально не возможно
только от того, что это здесь написано - правдивей не становится. Можно, и США это не устает доказывать. Удивляюсь что с этим кто то еще может спорить.
Observer писал(а):
да и говорил уже не раз - не поддерживал бы это "довольный, благодарный и сытый жизнь" народ - ничего бы у "агрессоров из вне" не получилось бы
А у них ничего и не получилось - только забомбили всю страну, цифры убитых уже тысячами измеряются. Мятежники из себя никаких сил не представляют, ничьей поддержкой кроме НАТО не пользуются в стране, да еще и грызутся между собой за подачки. Уйдет НАТО - мятежники по щелям попрячутся.
Observer писал(а):
то что Каддафи так долго держится (хотя уже "вот-вот" осталось) - говорит о значительно накопленном личном капитале для найма защитников (о том и том имеются свидетельства) - кстати, это же говорит и о степени обворовывания своего народа, так и о том, что серьезный раскол в обществе действительно был, была каста одариваемых (те кто выслуживался, был близок по рел.-нац. признаку и т.п.) и прочие
видимо, это так только потому, что некоторым хочется в это верить.
почему это не может свидетельствовать о широкой народной поддержке? Города выбамбливают в щебень, а наемники не сдаются даже когда им предлагают миллионы долларов за сдачу города.
Иначе как нарушениями логики это не назовешь. Скорее напоминает самопожертвование.

Observer писал(а):
дестабилизация в мировом масштабе... м-м-м... ну, кроме того, что это пока лишь только обвинения, который на глубокую поверку могут не выдержать объективной критики, насколько это выгодно Америке? что в итоге - всемирный хаос и кровопролитный войны, дестабилизаций всего, что только возможно, и на др. стороне всего лишь техн. дефолт страны (да и то - под вопросом - ну должник крупнейший, ну и что? он все равно всем выгоден сейчас и в таком виде) - никому в раздираемом, смертельно опасном мире жить не захочется, на что там тратить свои миллиарды?

Да замечательно им всем жить, управляемый хаос подрывает только нужные для подрыва регионы, в остальных все спокойненько.
Попутно можно наживаться на военных операциях, грабить "нелегитимные режимы", испытывать новые типы вооружений, финансировать террористов и радикалов, подрывать вероятные центры стабильности чтобы устранить конкурентов доллара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 18:46 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну что значит "прозападные", банально смотря на эту жисть десятилетиями, и анализируя происходящее (правда она все равно с годами всплывает - это видно и последствиям, да и механизмы ее детекции тоже имеются) - я сделал для себя вывод - что западный полит. бомонд гуманнее нашего, а картинка с наших СМИ, когда это нашей власти не удобно, переворачивает все с ног на голову

Какое то недопонимание происходит.
Никакой "нашей" власти я не наблюдаю впринципе.
Есть агенты влияния США на руководящих постах - это да. И к нам они негуманны абсолютно, что, в общем, вполне логично.
В США к своему населению руководство гуманнее намного, что тоже логично - зачем под боком иметь массу голодных обозленных людей.
Не вижу никаких противоречий, но легче не становится.


Теории мирового заговора я не разделяю. Я вижу кучки локальных элит, договаривающихся между собой по каким-то вопросам, а по каким-то - нет. Так-то можно зайти далеко, например, что в 19-ом веке уже (про)американское правительство продавало Аляску американцам за копейки.

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
вот не факт последнее - ибо есть куча контр примеров, когда этого "много", но государство полицейское еще то!

в арабских странах просто этого полно и оно более ярко выраженное - я об этом
думаю, для желающих бороться с логикой сегодня есть любые аргументы и статистика. Но дело это неблагодарное.


с фактами можно и нужно работать - но не на нашем уровне компетенции, мы можем только обобщающей постсобытийной аналитикой заниматься, да строить на ее основе предположения и прогнозы о текущем и будущем

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
кто они? (вопрос риторический)

Ну, не такой уж и риторический. Я не видел пока надлежащих расследований, а нацепить форму местных вооруженных сил и пострелять по толпе может каждый желающий, даже ты или я.
Бомбы вместо расследований - это, возможно, гуманно, но не на мой вкус.


гибель гражданских и военных - вещи несколько разные,
множество провокаторов засунуть во все столкновения по всей стране не возможно при всем желании - об этом писал уже, а то, что власть убивает и протестующего гражданского и заодно ровняет с землей кварталы с женщинами и детьми, откуда ведется сопротивление, и нацелена это делать впредь - это она доказала не раз уже на практике

мне Каддафи в этой ситуации дюже напоминает Дудаева, и конец его, в виду его упорства, как полагаю, будет примерно таким же

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
народ все видит сам, кто в кого стреляет особенно, провести массовую, на всю страну, профанацию, подставив власти - реально не возможно
только от того, что это здесь написано - правдивей не становится. Можно, и США это не устает доказывать. Удивляюсь что с этим кто то еще может спорить.


я чуть выше раскрыл, что имел в виду

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
да и говорил уже не раз - не поддерживал бы это
"довольный, благодарный и сытый жизнь" народ - ничего бы у "агрессоров из вне" не получилось бы
А у них ничего и не получилось - только забомбили всю страну, цифры убитых уже тысячами измеряются. Мятежники из себя никаких сил не представляют, ничьей поддержкой кроме НАТО не пользуются в стране, да еще и грызутся между собой за подачки. Уйдет НАТО - мятежники по щелям попрячутся.


из ого что вижу - прогнозирую, что ситуация с мятежниками все же не так плачевна, первое коалиционное правительство наберут достаточно быстро, более того оно вроде как уже начало формироваться

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
то что Каддафи так долго держится (хотя уже "вот-вот" осталось) - говорит о значительно накопленном личном капитале для найма защитников (о том и том имеются свидетельства) - кстати, это же говорит и о степени обворовывания своего народа, так и о том, что серьезный раскол в обществе действительно был, была каста одариваемых (те кто выслуживался, был близок по рел.-нац. признаку и т.п.) и прочие
видимо, это так только потому, что некоторым хочется в это верить.
почему это не может свидетельствовать о широкой народной поддержке? Города выбамбливают в щебень, а наемники не сдаются даже когда им предлагают миллионы долларов за сдачу города.
Иначе как нарушениями логики это не назовешь. Скорее напоминает самопожертвование.


какой широкой поддержке? под его контролем сейчас осталось полтора города во всей стране, а было изначально десяток, если не меньше - видимо с "прикормленным" населением, ну там родной город, единоверцы и т.п.

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
дестабилизация в мировом масштабе... м-м-м... ну, кроме того, что это пока лишь только обвинения, который на глубокую поверку могут не выдержать объективной критики, насколько это выгодно Америке? что в итоге - всемирный хаос и кровопролитный войны, дестабилизаций всего, что только возможно, и на др. стороне всего лишь техн. дефолт страны (да и то - под вопросом - ну должник крупнейший, ну и что? он все равно всем выгоден сейчас и в таком виде) - никому в раздираемом, смертельно опасном мире жить не захочется, на что там тратить свои миллиарды?

Да замечательно им всем жить, управляемый хаос подрывает только нужные для подрыва регионы, в остальных все спокойненько.
Попутно можно наживаться на военных операциях, грабить "нелегитимные режимы", испытывать новые типы вооружений, финансировать террористов и радикалов, подрывать вероятные центры стабильности чтобы устранить конкурентов доллара.


нельзя отгородиться от всего мира - везде войны будут - будет хаос и в Америке, вон Америку только одна продолжительная вьетнамская война вывернула наружу вся, а тут весь мир будет воевать, они что - на Марс собрались? да и там тоже миллиарды не пригодятся...

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2011 19:29 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Теории мирового заговора я не разделяю. Я вижу кучки локальных элит, договаривающихся между собой по каким-то вопросам, а по каким-то - нет. Так-то можно зайти далеко, например, что в 19-ом веке уже (про)американское правительство продавало Аляску американцам за копейки.
И продолжают продавать нефть, лес, оружейный уран. Продолжают разваливать науку, промышленность, экономику. И все это исключительно в заботе об интересах страны. И название этой страны из трех букв.

Observer писал(а):
гибель гражданских и военных - вещи несколько разные,
множество провокаторов засунуть во все столкновения по всей стране не возможно при всем желании
а по всей стране и не надо. как оказалось - вполне достаточно пары трупов в одном месте.
Observer писал(а):
власть убивает и протестующего гражданского и заодно ровняет с землей кварталы с женщинами и детьми, откуда ведется сопротивление, и нацелена это делать впредь - это она доказала не раз уже на практике
де расследование? доказательства?
кто виноват - вся власть, или отдельный отдавший приказ? кто он?
почему если среди демонстрантов появились трупы - автоматически виновата власть? Видео было приведено не как документальное подтверждение, а как информация о том, что отстрел демонстранов - самоубийство для власти, никто из властей на это не пойдет.
Кто тогда стрелял? Почему мы до сих пор не знаем их имена, зато имеем в руинах целую страну?
Или достаточно теперь просто ткнуть пальцем, сказать - он виноват, и можно бомбить?

Observer писал(а):
из ого что вижу - прогнозирую, что ситуация с мятежниками все же не так плачевна, первое коалиционное правительство наберут достаточно быстро, более того оно вроде как уже начало формироваться

Я внимательно слежу за этой ситуацией - из того что видно - пнс сформирован из министров - перебежчиков от Каддафи, у которых у самих руки по локоть в крови, и коррупционный шлеф на километры, и радикальные исламисты, прославившиеся на весь мир громкими терактами. Я извиняюсь конечно, но что то легитимностью оная кучка головорезов даже не пахнет. Кроме того что они не пользуются поддержкой народа, так еще и грызутся меж собой. Радикалы просят - пока по хорошему - членов пнс расходиться, чтобы уже создать на базе Ливии филиал аль-каеды с радикальным исламизмом. На демократию совсем не тянет.
А остатки пнс в основном мотаются на французком "мистрале" около порта триполи, и нужны только чтобы подписывать документы о денежных переводах (которых, конечно, кроме как на бумаге, нигде нет - девальвация нацвалюты тому подтверждение).

Observer писал(а):
какой широкой поддержке? под его контролем сейчас осталось полтора города во всей стране, а было изначально десяток, если не меньше - видимо с "прикормленным" населением, ну там родной город, единоверцы и т.п.
а поддержка такова, что мятежники не продержались бы и недели, если бы не вмешался альянс, и, несмотря на более чем 20000 боевых вылетов и полгода войны с мощнейшим блоком в мире, власть до сих пор в силах давать отпор непонятным людям из сопредельных государств, при активной поддержке западных специалистов и авиации.
И даже сейчас и в триполи, и в бенгази, и в других, вроде как мятежных городах, происходят акции протеста - в триполи эту акцию протеста в поддержку Каддафи расстреляли в упор из автоматов. Проводятся успешные операции против НАТО и подчиненных им сил на территории Ливии.

я думаю - российский режим в таких условиях и месяца не протянул - распался бы, утратив всякое доверие и поддержку граждан.

Observer писал(а):
нельзя отгородиться от всего мира - везде войны будут - будет хаос и в Америке, вон Америку только одна продолжительная вьетнамская война вывернула наружу вся, а тут весь мир будет воевать, они что - на Марс собрались? да и там тоже миллиарды не пригодятся...

Видимо, они этого пока не понимают. Но должно дойти. Должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.081s | 15 Queries | GZIP : Off ]