aha писал(а):
Цитата:
наши "ромашками" были? - никого не резали, не насиловали, детей в т.ч.?
Не только не думаю, а еще и знаю т.к. я вообще-то служил с ребятами которые там побывали в разных родах войск от ПВ до разведки и спец наза (зачистка).
Если ты приведешь пример (как биш его...) Буданова - то правильный пример, только он девченку подстрелил и она на 99% действительно была снайпером.
Я тоже наслушался разговоров ребят оттуда, там таких будановых были десятки, сотни, где-то их поведение считалось нормой. А никогда не спрашивал ребят от туда, случалось ли им там гражданских убивать? Не слышал как они после этого замолкают и отворачиваются? А я слышал и видел. Но еще больше читал, да и видео в нете полно, если захочешь найдешь не только о зверствах боевиков материалы.
А буданов прокурор и судья в одном лице или человек-рентген? Или просто себе бабу на вечер найти заказал? Снайпер, говоришь, на 99%... а зачем в нее свой член совать надо было? (результаты эксгумации Эльзы Кунгаевой: изнасилование перед убийством). Нет, кадровый офицер с понятием чести не мог такого сделать.
aha писал(а):
Цитата:
поголовное переселение всего народа в годы ВОВ в Казахстан
1. Интересно
, ага прямо взяли и всех вывезли... Паш, давай возьмем стат переписи конца 30х... и представим сколько вагонов нужно было - хотя б так
- всегда, Паш забовляли байки-страшилки Хрущева и иже о кровавых подвалах Лубянки/Литейного..., репрессированных 10ках миллионов и лично съеденных Сталиным и изнасилованных Берией
2. А в Казахстане-то знают?
3. Вообще-то в эвакуацию увозили не только с Кавказа - и что, это теперь тоже трактуется как преступление перед народами? Может еще голодомор вспомним?
- Паш, ну раз не в курсе почитай как это было. И даже название у такой спецоперации было: "Чечевица". Это была никакая не "эвакуация", а депортация всего народа, всех чеченов и ингушей. Нежелающих ехать - расстреливали. Во время переезда и в первые годы от лишений и болезней умерло 150 тыс. человек из 400.
Голодомор конечно был - и конечно не только на территории Украины, но факт, что у населения отбиралось продовольствие насильно и отправлялось в центр. Факт - что в Москве в кондитерских за копейки продавались десять и более видов пирожных (видимо достижение Советского строй), а в Поволожье и в некогда хлебной Украине в это же врем матери кормили своих детей.. останками другими детей.
Можем и Холокост вспомнить заодно? Или тоже есть сомнения в его достоверности?
aha писал(а):
Цитата:
Только кто в смерти наших мальчиков и соотечественников там виноват? Может быть все же те, кто хотел маленькой и победоносной войны, чтобы отвлечь чем-то воющих от голода и разрухи россиян?
Давеча, с экранов часто звучало: "кто ответит за миллионы жертв в ВОВ?!" Паш... ты чего?! Паш - это война вообще-то, а не дерьмократичное пи**обольство... Паш, принцессы какают
а на войне убивают.
Но все ж я отвечу тебе - ответят, Паш экстремисты и их пособники - и нет у них национальности.
- Я знаю кто отвечает за это сейчас в адском котле: Сталин и Гитлер, и конкретно их пособники, это они делили Европу (или и тут будут возражения? надо перечислять наши территориальные приобретения тех лет?), но первым подлый удар сделал второй. Конечно и многие прочие лидеры тех времен причастны, но главные виновники той кровавой каши - все же они. А про "экстремистов и их пособников, врага извне и извнутре" - обычная политическая демогогия власти с экранов телевизоров и полос газет, причем не только в нашей стране.
aha писал(а):
Цитата:
И про Сахарова напраслину не надо возводить, фразы отдельные (если они были) комментировать отдельно от контекста дело неблагодарное, талантливый человек - талантлив во всем, а в данном случае не просто талантливый, а святой - т.к. поплатился за свои убеждения, но не изменил им, стойко принял все сопутствующие этому лишения, - среди вас есть способные на это?
Типичный демократично-либералистичный - не скажу кто (т.к. о мертвых так не стоит), приложивший достаточно много усилий для развала сильной страны (давайте не будем переходить на тему СССР - разговор не о том), возможно и скорее всего не за просто так.
Паш - о каких-таких лишениях ты ведешь речь? Уж не о ссылке в Нижний? Если о ней, то не смешно.
- Арест, многолетняя ссылка, лишения званий, многочисленные длительные голодовки за идеи - этого мало? Не убили и не упекли в психушку только за то, что нужен был его гений, как ученого. Чего стоит говорить то, что думаешь, зная при этом, что за этим последует, что никто тебя словом не поддержит, т.к. все будут боятся?
Еще раз спрашиваю - много среди нас таких смелых, даже сегодня? Мне тоже _не смешно_.
aha писал(а):
Цитата:
В США, правозащитники прекратили беспощадную и кровопролитную войну во Вьетнаме - тоже зря старались?
Я тя умоляю... прям таки они взяли и прекротили? Интересно каким таким раком?
Паш, не корректный пример кстати, про Вьетнам - при чем здесь столь отдаленная территория ни когда не входившая в состав США? Давай лучше представим, что станется в самой дерьмократичной стране с правозаЩИТниками, если они начнут отстаивать права вдруг захотевших отделиться... ну скажим Аляски али Нью-Мексико? И кстати, где они по-поводу Кубы, а? Может просто низззя?
- Объяснить каким раком? Посвящали себя этому до конца, организовывали процессии, марши, создавали литературу и пр. - давили на власть, ДОВОДили до общественного мнения правду о войне, ездили с вернувшимися оттуда ветеранами по всей стране и рассказывали, рассказывали, рассказывали, в итоге сломали мощное военное, промышленное и оружейное лобби - остановили эту войну - или, считаешь, тоже им за это Советский Союз платил?
Пример очень даже корректный, люди жили на своей земле, их пытались завоевать. Или скажешь, что Кавказ наш был? А то, что его в состав империи силой когда-то захватили было давно и неправда?
Про Кубу - грехи по ее завоеванию - грехами США останутся навсегда, хотя и у Фиделя есть свои грехи, тоже руки порядочно в крови. Но ведь одумались, а экономическая блокада острова - сугубо личное дело США. Мы вон вообще свои бывшие советские республики душим перидически почем зря.
Кстати, к слову о территориальных притязания США, о Пуэрто-Рико в курсе? Сколько лет уже они в целом хотят войти полноценно в США, но не могут этого сделать. И нифига никто ни на чем не настаивает и не завоевывает их.
aha писал(а):
Цитата:
А вот что на на правозащитников выливается гос. агитмашиной - так это действительно грязь, да вот как недавно дело было, так что есть откуда подчерпнуть при желании, другое дело - изменит ли это реальность?
Паш- ну я то уж точно не гос агитмашина и не завербован (надеюсь ни кто не видел мой военник с принадлежностью КГБ?) гос спец службами (хотя все чаще жалею об этом) , однако мое мнение таково.
- Паш, ну видимо есть откуда подчерпнуть, государственная говномашина завсегда больше выльет, кто что ни старался противопоставить тут. Вопрос решается иначе, системно, но да мы не об этом сейчас.
У меня тоже есть люди знакомые и среди военных и в органах, в т.ч. в "суровых" органах - там есть совершенно нормальные люди, умницы, и если бы их не было вообще - был бы мрак. Но и гнид там тоже не мало. И чем выше, тем больше, такой уж видимо фильтр по пути туда.
aha писал(а):
Цитата:
начнем с того, что смертная казнь - вообще современный мохровый атавизм, хотя это тема отдельного разговора,
продолжим тем - надо ли назначать вышку за провозку наркотиков,
а закончим тем, что человек тот (музыкант, насколько я помню) - не факт, что был виновен на самом деле
Ну началось.... Паш! Наркоманов, а тем паче перевозчиков/торговцев нужно не только казнить... а казнить прилюдно и мучительной смертью. Паш... ты с наркоманами общался когда-либо? Они к тебе подходили со словами: "давай я свою мать замочу, а ты мне ее долю отдашь?" спустя 5 мин: "давай сынков моих товось... а мне мужу их доли, а?"
- Общался. Это больные и нуждающиеся люди, как и те, кто им это производит и доставляет. И в том, что это происходит - виновато прежде всего общество, в т.ч. мы с тобой. У кого-то из-за этого общества нет возможностей самореализоваться, развиться и он сам или с чьей-то помощью падает на иглу, у кого-то банально нет средств к существованию, либо каким-то образом образуются гигантские долги (это может произойти с каждым) и он догадываясь или нет, но по своей глупости, попадает в сети наркодиллеров, предлагающих перевезти посылочку за приличное вознаграждение.
А можно посмотреть на это с др. стороны. Алкоголь - это наркотик? Да по всем признакам. Только деградируют и умирают люди обычно медленнее, чем от наркоты (зато у них больше времени помучать всех близких и окружающих). Почему государство позволяет себе иметь монополию и получать долю от продажи одного вида наркотика, но запрещает другие? Почему употребление этого вида наркотиков совершенно легально в небольших дозах и по разным поводам, а других нет?
aha писал(а):
Цитата:
запамятовал сколько-то там человек невинных казнили за преступления Чикатило, пока его не поймали
1. Не так и много - сейчас больше за умирают посаженными за деньги, от рук порнографов и насильников - во сто крат больше
2. Кто сказал что ни за что?!
- Паша, что это за фраза "не так и много" - нельзя мерить жизнями людей чтобы то ни было! Я уж не говорю про «счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка» (с) Ф.М. Достоевский
Были расстреляны именно что ни за что, им вешали убийства, совершенные Чикатило, виноваты лишь тем, что были или теоретичекси могли быть в неположенное время в неправильном месте.
Читал статистику смертных приговоров - даже в самых развитых странах доля казненных невиновных людей составляет порядка 15% (!). И это в самых развитых странах! И это только по тем делам, по которым потом были найдены реальные преступники! А сколько якобы закрытых дел с казненными невиновными так и почило в бозу?
Суть наших обсуждений, чтобы пояснить свою точку зрения. Чтобы проанализировать то, что было, чтобы на несколько шагов вперед и назад прошлую и будущую историю просмотреть. Чтобы ответить самому себе - в какой стране бы ты хотел, чтобы жили твои дети, зная с чем им придется столкнутся в той или иной жизни.
Я за то, чтобы все жили как хотят, но при этом не задевали интересов других. Нравится кому-то суровое садо-мазо с черными воронками, пытками, даже расстрелами. Да, пожалуйста, пусть отделятся и устраивают себе вечеринку "37-год форева". Лишь бы не распространяли свои игры на других. Но я, например, такого своим детям не хочу.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
и бабулю чуть не посадили за фразу участковому в мск "нах мне ваша москва" - она в командировке у сестры остановилась. Дед был разраб артиллерии, поэтому не шлепнули, а бабуля химик по ОВ без вкуса цвета и запаха, поэтому выпустили на след день. Нужные люди, ага.
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!
и поскольку был контужен на испытаниях, так всю войну пушки и произобретал. В 56 был реабилитирован, еще парой лет позже даже комнату в Ленинграде получил взамен изъятой - опять же, был нужен ВПК.