Observer писал(а):
А из какого времени оценивать? мы что, уже не имеем права оценивать? убийца 50-летней давности уже перестал был убицей почему-то? а убийца миллионов?
Не стоит передергивать.
Полковдца ведущего в бой полк - то же можно считать убийцей. Однако ВЕЛИКИМ или нет судят о полководце по результатам этих битв. Сталина можно смело считать Великим Политиком.
Observer писал(а):
тогда те, кто ловит до сих нацистких преступников по всему свету - занимаются муйней? надо отстать от этих милых старикашек, убеленных солидними сединами?
и концлагерь советов отличался по форме чем-то от концлагерей эсесовцев?
Отличался Паш, и еще как.
Observer писал(а):
моральные уроды - дети системы, которые готовы всегда ее поддержать и промолчать, чтобы система не соизволила делать, даже если они ведет их родителей на казнь, даже если она заставляет их делать это
Нет Паш, моральные уроды - это те, кто желает зла как себе, так и стране (а соответственно и всем вокруг) в которой живет...
Россия одна - не важно какой у нее строй..., это только такие как г-жа Новодворская... (пи-пи-пи) считают что можно любить и уважать Родину исключительно с оглядкой на ее строй.
Observer писал(а):
а русский дух неазурядных и саможертвующих бойцов не требует сталинской плетки
Паша, ну о чем Ты говоришь... Я слава Богу пообщался за свою короткую жизнь с людьми (различных уровней) участвовавших в этих героических событиях..., а так же с теми кто был осужден (как правило не просто так).
Observer писал(а):
и пулемета в спину,
Если здесь Ты говоришь о заградительных отрядах СМЕРШа, то предлагаю все же обратиться к архивным материалам, а не к росказням и сериалам. СМЕРШ (СМЕРть Шпионам) - организация основанная тогда, когда предательсто в рядах Крассной Армии достигло очень высокого уровня. И занималась данная организация отнюдь не стрельбой в СПИНУ а выявлением НАСТОЯЩИХ предателей и шпионов, коих было НЕСМЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Что касается стрельбы В ЛИЦО (!!!) тем, кто бежал с поля боя - то это обычная практика при ведении боя. Предлагаю здесь поговорить с воинскими чинами от полковника (а точнее, окончившик академию ГенШтаба).
Observer писал(а):
столько уже войн за эти века было - свою землю умеем защищать сами, так что помогло ли или помешало ли и в какой степени - вопрос предметного разбирательства,
Да ну... интересно, какие-такие войны Паш?
Observer писал(а):
уничтоженные десятки тысяч кадрового состава перед войной,
Если здесь имеются в виду лица, участвовавшие в РЕАЛЬНЫХ, ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ДОКУМЕНТАЛЬНО (САМИМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ финансировавшими ЗАГОВОРЫ (напоминаю, что со времен переворота, на тот момент прошло ВСЕГО (!!!) 10-13 лет и организации и лица были еще "в полном соку", а государство Российское только набирало (усилиями тех, кто действительно хотел сделать свою Родину СИЛЬНОЙ)) .... заговорился... итак, если Ты говоришь о таких военначальниках как Тухачевский - то обратитесь, друзья мои к тем же архивам и пр. документам - 1)заговор был 2)не такие уж прославленные и умелые это были военначальники
Observer писал(а):
две недели полной прострации после начала войны, создание системы страха, когда каждый боялся взять на себя ответственность и что-то решить самостоятельно, да десятки доводов против сталинского начала в победе, в ВОВ победил не Сталин, победил народ, все до конца не убьешь в человеке никакой системой,
Согласен, провалы в начале ВОВ были... и виной тому такие т-щи как Жуков (завравшийся в конец) и сотоварищи...
Observer писал(а):
насчет деятелей более далекого прошлого - да, немногие обходились без казней во время своего правления (но тогда это было сложнее, гуманистические и демократические идеи только зарождались), но чтобы это достигало таких масштабов, чтобы гибли вовсе невинные - это персональные достижение Сталина и Гитлера,
по мне так вор лучше убийцы, воровство конечно разным бывает,
Любое воровство в масштабах государства ВСЕГДА приводит к кровопролитию (переделу власти).
Observer писал(а):
тоже к убийствам может привести, все предметно надо смотреть,
Точно!
Observer писал(а):
Хрущев уже лучше потому, что во время его правления было осужден сталинизм
Я уже говорил, о причинах этого "рушения".
К тому же, Паш, Ты что правда считаешь, что если эта система страха-доноса-зверств существовала, то Хрущев ни в чем... ни в каких-таких вещах замешан не был?! Опппа... Просто были такие факты которые необходимо было скрыть... уничтожить... обратить внимание общества не другое...
Observer писал(а):
и начала рушиться выстроенная при Сталине система страха и доносов, с самопожирающим принципом, да есть немало источников, которые характеризуют его как реального хозяйственника и дальновидного политика,
Какие?
Observer писал(а):
в пропасть никакую мы при нем не упали, у людей появилась надежда, репрессии прекратились, что еще надо?
Ой-ли? Прекратились?
Observer писал(а):
вообще по поводу источников литературы - да все авторы, как правило, декларируют основанность на фактах, вопрос в их интепретации и приведенных деталях,
Именно! О чем я и говорю...
Нельзя вытаскивать нюансы... их нужно рассматривать в контексте..
Точно так же обстоят дела и со зверствами Сталина - их нужно оценивать по результатам и целям...
Observer писал(а):
но только открытые архивы КГБ и воспоминания конкретных людей, прошедших все это, ничем не закрасишь, никуда не скроешь...
Архивы КГБ не открыты (имеются в виду док-ты не имеющие сроков давности)... в том то и дело.
Паш, просто такие как Новодворская придумали это...
А людям из спец служб, сейчас, просто не до них... да и чего, плохо что-ли... пусть трендят... пока.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
