Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср май 07, 2025 4:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как Вы относитесь к временам 30х-40х годов?
Ужас! Всех стреляли, без разбора! 35%  35%  [ 6 ]
Сталин - Сатана (поясните в теме) 18%  18%  [ 3 ]
Сталин - Политик (поясните в теме) 47%  47%  [ 8 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 21:10 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
ShiphT писал(а):
А вот так и получается. Есть несколько ступеней командования. Условно: весшее (Сталин и окружение), среднее (отчасти батальоны/полк/дивизии/иногда армии) и младшее(собсно робы/частью батальоны).
Так вот потери нужны были среднему составу. Они требовали их с младших как признак боев. Как единственный способ доказать высшему что они воюют....

Дык потери разные бывают...Но не такие же.
И бред полный, когда у командира потерь много значит молодец. Много потерь-плохой командир, это знали и сейчас и тогда. Потому и занижали цифру. Другое дело когда вообще нет потерь.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Последний раз редактировалось McS Вс апр 27, 2008 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 21:12 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
ShiphT писал(а):
Дык ты сам на даты что привел посмотри. Да, операции наступатерьные. Но это еще не наступление. Это пока что контрнаступление. Ибо общая тенденция того времени - отступление.

Извеняюсь, Вы сами это придумали? Насколько я знаю, контрнаступление было только под Москвой. Ржевская битва к этому контрнаступлению отношения не имеет. 42-й и дальше только наступление.
Скажем так...Отступление имело место только по декабрь 41-го.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:53 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
McS писал(а):
Победа в ВОВ не заслуга Сталина и режима, а заслуга всего народа. Тех кто кровь проливал и тех кто сутками за станками стояли.


Позвольте вопрос.
По Вашему получается, что ни кто Армиями не управлял?

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 11:49 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
ShiphT писал(а):

И вот так всю войну. Оченивали участие в боях по уровню потерь. Потерь много, молодец, хорошо воюешь... Мало - значит ты плохой вояка, все прохлаждаешься... И такие слова у всех участников ВОВ, что поближе к фронту были....


А можно пококретнее - чьи это слова?
Это что же получается..., что если взять 2ух отдельно взятых командиров..., ну к примеру командующих бригад, то более высокой оценки удостаивался не тот кто взял высоту "Н", а тот кто больше людей положил под огнем ДОТов?

Может быть Вы путаете борьбу некоторых высокопоставленных военначальников за имя в истории (к примеру гонку Жукова к Берлину и последующие из этого потери)..., хм... так это другая песТня.

Цитата:
А ведь вспомни историю - Кутузов после Бородино отступил, хотя в битве по факту выиграл. Причем не просто отступил на пару км. леса, а сдал Москву. Почему? Все просто, он ресурсы свои солдатские берег. И сил набирал. В ВОВ его бы тут же расстреляли если бы он тут же остатки своих войск не положил....

Давайте хоть на миг представим, что было бы с боевым духом солдат, при захвате Москвы?! Давайте представим масштабы жертв! Не нужно сравнивать масштабы 2-ух этих войн! Уровень техники, коммуникаций...
Да и... сделай так Сталин, большинство из нас записало данный шаг в первый смертный грех...

Нет, однозначно нет, хотя и подобная тактика никогда не должна сбрасываться со счетов. Но в данном случае - нет.



Цитата:
А вот если бы установка была не "Ни шагу назад", а "Минимум потерь", то и полегло бы раз в десять минимум меньше.

Ну кто Вам сказал, что не береглись?!

Цитата:
А выиграть все равно выиграли бы.

Интересно, как?

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 13:05 
Не в сети
гуру авторазметки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 13:08
Сообщения: 1754
Откуда: Спб, Ульянка
Петроний писал(а):
Sko писал(а):
Петроний писал(а):
Весь народ жил в страхе.



Как народ,живущий в страхе,победил в войне?

точно также как штрафные батальоны подпираемые сзади частями НКВД ходиди в атаку![/quote]



Исход войны решили не штрафные батальоны.А на счёт веры...вера должна быть на чёмто основана.Я не верю что наши деды были тупыми баранами,которых можно было гнать на бойню за какието непонятные идеалы,"общечеловеческие ценности".Я верю,что идя на смерть "за Сталина" мои деды имели ввиду "за Родину".
И вообще,если народ жил в страхе, то как он мог любить,творить?Как появились вы,господа демократы?В страхе или в любви?[/quote]

Народ как раз воевал не за Сталина, а за родину. А умирали с его именем на губах потому, как агитационные лозунги как раз и олицетворяли сталина с Родиной. И войну выиграли за счет людских ресурсов. И если бы не было тупизма перед войной когда остались вообще без авиации. Толком не было вооружения конкретно нехватало техники. не говоря про стрелковое оружие мало того что воевали древними "Максимами" так и одна винтовка на троих. И в чем же заслуга лично сталина что выиграна война?
Почему тогда не ставим "В замечательные заслуги Русско Финскую войну" непонятно кому нужную. НЕ большая ссылочка.

Советско-финская война. Количество жертв.
Твардовский назвал советско-финскую войну не «знаменитой»
В душах и памяти старших поколений, несмотря на усилия последующей
полувековой отечественной пропаганды, она оставила не «героический
след», а лишь смешанное чувство горечи, больших сомнений, ощущение
какой-то вины и неудовлетворенности.
В какой-то краткой советской энциклопедии, выпущено в 1943 году,
говорится:
«…Советские войска потеряли 48745 человек убитыми и 158863 человек
ранеными». Однако в ходе научно – практической конференции на тему:
«Документы государственного архивного фонда СССР об укреплении
обороноспособности страны накануне Великой Отечественной войны
советского народа 1941-1945гг.» названы другие данные. За 105 дней
советско-финляндской войны Красная Армия потеряла 289510 человек из них
74 тыс. убитыми и 17 тыс. пропавшими без вести. Остальные – раненые и
обмороженные.
Начиная войну в ноябре чем млять думали? где зимнее обмундирование или мы в другом регионе живем и незнаем что в декабре бывают у нас морозы тупо небыло валенок не говоря уже обовсем остальном!

_________________
Ford Escort универсал Зетек 1.6 л GHIA 1997г.
+ Honda Jazz 2008 под присмотром=)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 13:08 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
Sko писал(а):
Петроний писал(а):
Sko писал(а):
Петроний писал(а):
Весь народ жил в страхе.



Как народ,живущий в страхе,победил в войне?

точно также как штрафные батальоны подпираемые сзади частями НКВД ходиди в атаку!




Исход войны решили не штрафные батальоны.А на счёт веры...вера должна быть на чёмто основана.Я не верю что наши деды были тупыми баранами,которых можно было гнать на бойню за какието непонятные идеалы,"общечеловеческие ценности".Я верю,что идя на смерть "за Сталина" мои деды имели ввиду "за Родину".
И вообще,если народ жил в страхе, то как он мог любить,творить?Как появились вы,господа демократы?В страхе или в любви?[/quote]

Народ как раз воевал не за Сталина, а за родину. А умирали с его именем на губах потому, как агитационные лозунги как раз и олицетворяли сталина с Родиной. И войну выиграли за счет людских ресурсов. И если бы не было тупизма перед войной когда остались вообще без авиации. Толком не было вооружения конкретно нехватало техники. не говоря про стрелковое оружие мало того что воевали древними "Максимами" так и одна винтовка на троих. И в чем же заслуга лично сталина что выиграна война?
Почему тогда не ставим "В замечательные заслуги Русско Финскую войну" непонятно кому нужную. НЕ большая ссылочка.

Советско-финская война. Количество жертв.
Твардовский назвал советско-финскую войну не «знаменитой»
В душах и памяти старших поколений, несмотря на усилия последующей
полувековой отечественной пропаганды, она оставила не «героический
след», а лишь смешанное чувство горечи, больших сомнений, ощущение
какой-то вины и неудовлетворенности.
В какой-то краткой советской энциклопедии, выпущено в 1943 году,
говорится:
«…Советские войска потеряли 48745 человек убитыми и 158863 человек
ранеными». Однако в ходе научно – практической конференции на тему:
«Документы государственного архивного фонда СССР об укреплении
обороноспособности страны накануне Великой Отечественной войны
советского народа 1941-1945гг.» названы другие данные. За 105 дней
советско-финляндской войны Красная Армия потеряла 289510 человек из них
74 тыс. убитыми и 17 тыс. пропавшими без вести. Остальные – раненые и
обмороженные.
Начиная войну в ноябре чем млять думали? где зимнее обмундирование или мы в другом регионе живем и незнаем что в декабре бывают у нас морозы тупо небыло валенок не говоря уже обовсем остальном![/quote]

... и ... э... к чему это?

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 15:48 
Не в сети
гуру авторазметки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 13:08
Сообщения: 1754
Откуда: Спб, Ульянка
Это все к сталину тема то не ВОВ

_________________
Ford Escort универсал Зетек 1.6 л GHIA 1997г.
+ Honda Jazz 2008 под присмотром=)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 15:53 
Не в сети
Специалист по дизелям

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 7:58
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
[quote="Sko"] И в чем же заслуга лично сталина что выиграна война?/quote]

Что будет с той армией,в которой каждый генерал будет самостоятельно принимать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 22:05 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
aha писал(а):
McS писал(а):
Победа в ВОВ не заслуга Сталина и режима, а заслуга всего народа. Тех кто кровь проливал и тех кто сутками за станками стояли.


Позвольте вопрос.
По Вашему получается, что ни кто Армиями не управлял?

Армией не управляли, армией командовали.
Командовали и генералы и командиры среднего, низшего командного звена. И верховный главнокомандующий - Сталин.
Вот только сомневаюсь я, что тов. Сталин обладал талантом стратега. Да издавались директивы, да принимались операции. Вот только роль Сталина в них ничтожно мала. Согласовывали это да. Но разрабатывали другие люди в штабе. Это только в советской киноиндустрии показано, как Сталин посидел, покурил трубочку и сказал: "А давайте проведем наступательную операцию против центральной группировки врага, используя фланговые прорывы путем введения свежих резервов с конечной целью окружить и уничтожить врага...."
Заслуга в победе принадлежит генералам (таким как Гордов 3 Гв.А. ,Буденный, Ворошилов, Чуйков, Еременко, Вайнруб(64А),Ефремов, Петров (за Одессу) Толбухин (после Крыма).
Кулик Г.И. (54 А) Мехлис , Белов П.А. , Горбатов А.В., Рокоссовский, Пожарский (64 А), Черняховский и т.д.)которые умели грамотно спланировать и простому русскому солдату который выполнял нисмотря ни на что поставленную перед ним задачу. И советскому народу в тылу...

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 22:14 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
Пожалуй хватит о войне...Тема немного о другом.

Вот уважаемому aha ссыла http://stalinism.ru/

Ну и про Сталин-ВОВ интересные утверждения http://liewar.ru/content/view/71/8/ ...Отчасти с ними согласен

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 23:05 
Не в сети
ас форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 0:03
Сообщения: 3470
Откуда: Питер
McS писал(а):
aha писал(а):
McS писал(а):
Победа в ВОВ не заслуга Сталина и режима, а заслуга всего народа. Тех кто кровь проливал и тех кто сутками за станками стояли.


Позвольте вопрос.
По Вашему получается, что ни кто Армиями не управлял?

Армией не управляли, армией командовали.
Командовали и генералы и командиры среднего, низшего командного звена. И верховный главнокомандующий - Сталин.
Вот только сомневаюсь я, что тов. Сталин обладал талантом стратега. Да издавались директивы, да принимались операции. Вот только роль Сталина в них ничтожно мала. Согласовывали это да. Но разрабатывали другие люди в штабе. Это только в советской киноиндустрии показано, как Сталин посидел, покурил трубочку и сказал: "А давайте проведем наступательную операцию против центральной группировки врага, используя фланговые прорывы путем введения свежих резервов с конечной целью окружить и уничтожить врага...."
Заслуга в победе принадлежит генералам (таким как Гордов 3 Гв.А. ,Буденный, Ворошилов, Чуйков, Еременко, Вайнруб(64А),Ефремов, Петров (за Одессу) Толбухин (после Крыма).
Кулик Г.И. (54 А) Мехлис , Белов П.А. , Горбатов А.В., Рокоссовский, Пожарский (64 А), Черняховский и т.д.)которые умели грамотно спланировать и простому русскому солдату который выполнял нисмотря ни на что поставленную перед ним задачу. И советскому народу в тылу...

Может сам, лично, Сталин и необладал талантом военного стратега( ваще стратег он был не плохой) но вычленить из множества предложений единственно правильное и нести потом груз ответственности за промахи, за потери. за все- кто-б решился? Я-б предпочел быть "советчиком" :wink:

_________________
И енто пройдет!
Honda CR-V 2001г.- стоит разбитая "доброй"тетенькой- вот вот сделаю!- сделано(весьма не плохо) катаюсь и радуюсь!
Reno Laguna 95г.- "поджопник"-продан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 23:43 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
lexa писал(а):
Может сам, лично, Сталин и необладал талантом военного стратега( ваще стратег он был не плохой) но вычленить из множества предложений единственно правильное и нести потом груз ответственности за промахи, за потери. за все- кто-б решился? Я-б предпочел быть "советчиком" :wink:

Ну хорошо, возможно. Тогда скажу так...Победа в ВОВ заслуга народа и частично Сталина. Причем заслуги народа я ставлю выше заслуг тов. Сталина...
Не все решения Сталина были удачными, сейчас мы это с вами знаем. Но почему все промахи так упорно пытались умолчать и похоронить в архивах? Ведь каждый промах это миллионы жизней.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 0:25 
Не в сети
ас форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 0:03
Сообщения: 3470
Откуда: Питер
А ты станеш работать на станке - если тебе расскажут что до тебя там троим руки оторвало?
Есть личные амбиции и есть задачи государственной важности- решение которых обязательно- ибо если не выполнить их сейчас- завтра погибнут милиарды.
Сталин вождь, Сталин победил в ВОВ, Сталин поднял страну из руин- благодаря этому мы сейчас существуем. Цена конечно важна- но если надо заплатить сейчас- что-б не платить завтра в сто раз больше-значит надо платить.

_________________
И енто пройдет!
Honda CR-V 2001г.- стоит разбитая "доброй"тетенькой- вот вот сделаю!- сделано(весьма не плохо) катаюсь и радуюсь!
Reno Laguna 95г.- "поджопник"-продан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 1:21 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
lexa писал(а):
А ты станеш работать на станке - если тебе расскажут что до тебя там троим руки оторвало?
Есть личные амбиции и есть задачи государственной важности- решение которых обязательно- ибо если не выполнить их сейчас- завтра погибнут милиарды.
Сталин вождь, Сталин победил в ВОВ, Сталин поднял страну из руин- благодаря этому мы сейчас существуем. Цена конечно важна- но если надо заплатить сейчас- что-б не платить завтра в сто раз больше-значит надо платить.

Тяжело плыть с отрубленными ногами в соляной кислоте...
Я не отрицаю некоторые заслуги Сталина, но говоря что Сталин победил в ВОВ нужно как то обосновать это. Приписывая победу в ВОВ в личные заслуги Сталина, я хотел бы услышать, в чем она заключается? И можно ли считать заслугу Сталина выше заслуги народа в победе?

Я существую сейчас благодаря не лично сталину, а благодаря народу что защищал свою родину.

Цитата:
На войне наша земля потеряла миллионы своих лучших сыновей. Разве те, кто в сорок первом с винтовкой в руках и горстью патрон шел на верную смерть, не был героем?! Я думаю, что именно они являются теми единственными и истинными героями. Они спасли нашу землю от нашествия и их кости остались в земле...и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать. Сказать тем, кто останется после них жить на этой земле, пропитанной их кровью.
Шумилин А.И.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 13:44 
Не в сети
ОТЕЦ
ОТЕЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 18:42
Сообщения: 3683
Откуда: СПб
lexa писал(а):
А ты станеш работать на станке - если тебе расскажут что до тебя там троим руки оторвало?
Есть личные амбиции и есть задачи государственной важности- решение которых обязательно- ибо если не выполнить их сейчас- завтра погибнут милиарды.
Сталин вождь, Сталин победил в ВОВ, Сталин поднял страну из руин- благодаря этому мы сейчас существуем. Цена конечно важна- но если надо заплатить сейчас- что-б не платить завтра в сто раз больше-значит надо платить.


Отлично сказано и всеоблемьюще!

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 16 Queries | GZIP : Off ]