Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Про немцев - не самый удачный пример. Они тоже особо не переламываются. Работал в Германии мой бывший коллега(высшее радиотехническое образование) на стройке в начале 90-х(тяжелое было время). С его слов: при температуре -5 он один пришёл на работу. Хозяин был в шоке:немцы при такой температуре на улице не работают.

А по поводу памяти(генетической) тоже не всё так гладко. В царской России, кто работал на производстве нормально, все хорошо получали. Тоже приведу пример - рабочий(сохранившийся:)) путиловского завода, давая интервью в 80-х(перестройка), рассказывал, что всем был доволен:если работать без прогулов, пьянки и брака, то на зарплату можно было содержать многодетную семью с неработающей женой + бонус от хозяина(лично,каждый год) - премия и бесплатная поездка в санаторий. На вопрос журналиста, нахрена ж вы большевиков в октябрьский переворот поддержали, он ответил с банальной простотой: они обещали, что ещё лучше жить будем.

ЗЫ: Мои знакомые, кто уехал, в гаражах жить и есть что попало бы не стали - не тот уровень... Никто не пожалел, что уехал. Правда, у многих главная проблема переезда - своё жильё, вернее - его отсутствие...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...

Про немцев согласен: они работают только на выгодных, высокооплачиваемых работах. Всю черную работу делают турки и др. мигранты.
По поводу питерского рабочего с Путиловского завода может быть и правда, только таких заводов в той России было раз-два и обчелся. А, теперь, дорогие соотечественники подумайте на каком языке вы будете разговаривать лет через 15-20 и какие иероглифы будете писать. Из Приморья в центральную Россию выехало полтора миллиона русских, из Сибири - два. Как там говорили: "природа не терпит пустоты". Вот эта пустота и заполнится "мирным" китайским населением.
Пока все идет по известной русской поговорке: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". Да, СССР был продолжением российской империи, но на более высоком уровне. Система функционировала достаточно эффективно, нельзя было допускать дикого перехода на капиталистические рельсы, потому как социализм это тоже рыночная экономика с государственным контролем, нельзя было допускать бесконтрольного развала на националистические удельные княжества, именуемые теперь "демократиями". Россия, которая столетиями создавала вокруг себя пояс безопасности, чуть ли не в одночасье, его разрушила. Во всех, без исключения, бывших республиках идет ассимилирование русскоязычного населения. Быть русским здесь становится все труднее, зато ощущаешь себя таковым в полную меру. А, работают все одинаково за 15000 тыщ рублей,по российским меркам, по курсу соответственно, с фискальными вычитами до 60%. Цены на продовольствие приблизительно одинаковые.

Убедили, немцев я привел скорее из тех соображений, что они очень педантичны все, то есть работать спустя рукава при таком мировоззрении - зазорно. Эффективность их труда - в силе их экономики.

А у нас? Вы посмотрите посещаемость вконтакте в рабочее время и по поводу эффективности среднего офисного служащего в России можно уже кое-что смело утверждать.

Для не связанных с офисом профессий тоже как-то можно оценить наверное эффективность. Например, был перед новым годом в М.Видео. Чего-то мне надо было купить обыденное, не связанное с праздником. Масляный радиатор, две штуки. Так вот, оплатил, пошел на выдачу, человек у меня принял квитанцию, сказал, сейчас принесут, и стоит. Потом еще один подошел, и еще один. Квитанции копились, людей много, все что-то покупают, торопятся.
Мальчики-на-выдаче стоят, о чем-то беззаботно болтают между собой. Появился работяга с двумя коробками под мышками: ЖК-телевизором и радиатором (одной штукой). На мою просьбу отдать все-таки второй тоже, парня опять послали за ним. Это еще 5-7 минут. Вобщем эффективность их работы - тоже видна. Точнее чувствуется. На себе.

Немного поразмыслив, пришел к выводу, что раз уж мы не можем сравнить более менее точно эффективность, давайте сравним хотя бы время, затрачиваемое на работу (очень грубый параметр, но лучше чем ничего). Нашел в сети исследование журнала Forbes.
Для тех, кому лень читать (там довольно объемно и много цифр):
- самые суровые трудоголики - Южнокорейцы
- на 9 месте - США
- вот что сказано про русских:


Цифры - упрямая вещь.


bizon
Я так понимаю, мы уже разобрались, что уровень жизни и уровень цен оказывают сильное влияние на заработную плату и необходимость поддержания опреледенного ее уровня. И это, если мне не изменяет интуиция, не только в России так.

Так что наверное стоит указать, с каким регионом вы сравниваете и какой регион.

То, что цены ниже московских, можно найти в сети, например здесь есть таблица сравнения цена на разные продукты в нескольких столицах Европы, в том числе и Вильнюса. Там по некоторым позициям Москва сильно впереди.

Неужели в столице Литвы уровень заработной платы как на периферии РФ?

Если считать сферу услуг и производственную сферу, то-да. А, если зарплату сотрудников госучереждений, то она значительно выше: от 2500 до 5000 литов (курс примерно 1 к 10).

Форбс использует невнятные цифры Госкомстата и делает выводы соответствующей направленности. :D
Может быть за время демократической России русские совсем разучились работать? Может быть опять нужна "сильная рука"? А те мальчики в том маркете просто снобы, как и их хозяева, не знающие куда деньги девать. Хотят сделать у себя в Ханты-Мансийске "дикий Запад" :D

помните? есть правда, есть ложь и есть статистика.

не верю я ей

_________________
X-Trail 2.0 CVT www.x-trail-club.ru
был эскорт 96' 5d 1.6 карб

2 Wolverine:

Ну давайте, не для спора, конкретики ради - несколько сухих цифр. Небольшой периферийный индустриальный город. Цены на продукты у нас примерно московские(слова моего московского начальства), коммуналка как у Вас - около 5т.рбл. Возможности второй работы практически нет(шабашки не считаю). И это всё притом, что у многих есть зарплаты менее 10т.рбл. На свою не жалуюсь, по нашим меркам средняя. Но таких не более половины.
ЗЫ: Повторюсь, все мои знакомые, свалившие отсель в Москву и Питер просто офигевали от уровня зарплат и уровня профессиональных требований, который зачастую был даже ниже, чем по прежнему месту работы. Ну, и ессно, речь ведется о высококвалифицированном персонале...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...

О, у вас, я погляжу, те же проблемы, что в России - большая выгода от работы чиновником и, как следствие, раздутие бюрократического аппарата.

Жалко, что так. Слуги (народа) не должны получать больше хозяев. Притом значительно больше.
У нас даже на местном уровне (город, округ) такое. Еще бы, нефтегазовая столица, работать в Правительстве - значит состояться в жизни.
А я что, а я ничего, у меня нормально всё Мои доходы от полставки в НИИ ведущим программистом/сисадмином... Вобщем я связан неразглашением, но они не сильно отличаются от суммы, упомянутой ниже. Совсем не сильно. И не обязательно в большую сторону
Остальное - халтурка. Только правда с ней пока сейчас глухо. :(



Ну, статистика статистикой, но результаты ее обычно если не отражают точную реальную ситуацию, так хотя бы в достаточной степени коррелируют с ней.




Интересные данные, спасибо. Наверное удивитесь, но даже в Ханты-Мансийске есть довольно много людей с заработной платой в 10 тысяч и даже чуть менее. В бюджетной сфере. В бизнесе такое если и есть, то сразу можно говорить о конвертируемой зарплате.

Вот тут то и загвозка появляется. Высококвалифицированный персонал может позволить снимать себе квартиру, у меня так , например, одноклассник там дизайнером трудится.
А вот те, кто нужны - дворники, строители, разнорабочие, не смогут на те деньги, которые привыкли тратить работодатели. И вы это совершенно справедливо отметили, говоря о главной проблеме переселенцев.
То есть переехать даже из другого региона не смогут.

Ну что можно сказать: работодателям мегаполисов придется придумывать, как обеспечить иммигрантов жильем или же повышать заработную плату. Что-то мне подсказывает, что ни того, ни другого они сделать не смогут.
Может еще есть какой-то вариант, но я не вижу других способов заставить (убедить) русского (россиянина, если хотите) полностью обеспечивать внутренние потребности рынка неквалифицированной работы. И это печально.