Автомобильные Форумы POKATILI.RU http://www.pokatili.ru/ |
|
Обгон под "обгон запрещен" без разметки. Лишение и http://www.pokatili.ru/viewtopic.php?f=5&t=27800 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | yur_capricorn [ Пн дек 29, 2008 2:13 ] |
Заголовок сообщения: | Обгон под "обгон запрещен" без разметки. Лишение и |
Знакомый попался на развод. Обгонял плетущийся лесовоз, за ним в 400 м гаишники. Отобрали права. ст. 12.15 часть 4. Лесовоз подписался как свидетель нарушения. Но на дороге никакой разметки не было вообще. Кто что думает? Лично мои соображения такие: Лесовоз снизил скорость, подвинулся, и на встречку товарищ не выехал, а просто нарушил требования знака (100ре). Или так: на дороге специально не была нанесена разметка в виде сплошной белой линии, а, следовательно, выезд на встречную не был запрещен для объезда препятствий или поворота. Следовательно, совершив обгон по встречной, водитель только нарушил требования знака обгон запрещен (но это только если судья не будет рассматривать 12.15.4 как уточняющую 12.16). Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия. А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров. |
Автор: | Mixx [ Пн дек 29, 2008 2:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну вообще знак обгон запрещен=не моги обгонять, встречка. Подразумевается сплошная линия. зона действия - до знака об отмене. много таких разводов: на трассе стоит знак обгон запрешен и сплошная. сплошная заканчивается, начинается прерывистая. но знака об отмене запрета обгона нет. По правилам ты нарушаешь, если начинаешь обгонять. Отбор прав. Сведения почерпнуты из разговора с юристом по ПДД ![]() 3.20 "Обгон запрещен" Запрещается обгон всех транспортных средств. ![]() 3.21 "Конец зоны запрещения обгона" Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. |
Автор: | yur_capricorn [ Пн дек 29, 2008 2:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mixx писал(а): ну вообще знак обгон запрещен=не моги обгонять, встречка. Подразумевается сплошная линия. зона действия - до знака об отмене.
много таких разводов: стоит знак обгон запрешен и сплошная. сплошная заканчивается, начинается прерывистая. но знака об отмене запрета обгона нет. По правилам ты нарушаешь, если начинаешь обгонять. Отбор прав. Сведения почерпнуты из разговора с юристом по ПДД это просто - сказать неправ. почему он неправ, я и сам знаю. Эта тема нужна для того, чтобы объяснить, почему он неправ не на права, а на 100ре. По этой теме и прошу высказаться. пс а для "правильных" скажу, что раньше существовала норма, по которой ТС, движущиеся медленнее 30 кмч приравнивались к препятствию, и их можно было объезжать под любыми знаками. Сейчас ее отменили, и любое ТС, движущееся даже со скоростью улитки, объехать, не нарушив, не получится. Как мне кажется - как раз чтобы можно было "подоить". В принципе, хорошо бы конечно написать обращение с просьбой реанимировать эту норму. ппс кстати, а где именно написано что подразумевается сплошная линия? |
Автор: | Mixx [ Пн дек 29, 2008 2:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
yur_capricorn писал(а): ппс кстати, а где именно написано что подразумевается сплошная линия? суды все так считают. в ПДД ничего не нарыл =( |
Автор: | matroskin210184 [ Пн дек 29, 2008 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
yur_capricorn писал(а): пс а для "правильных" скажу, что раньше существовала норма, по которой ТС, движущиеся медленнее 30 кмч приравнивались к препятствию, и их можно было объезжать под любыми знаками. Сейчас ее отменили, и любое ТС, движущееся даже со скоростью улитки, объехать, не нарушив, не получится. Обгоняй по обочине - это дешевле :wink: |
Автор: | yur_capricorn [ Пн дек 29, 2008 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
matroskin210184 писал(а): Обгоняй по обочине - это дешевле :wink: это когда это перевертыш восстанавливать дешевле было? люди, ну што ж вы все. давайте, раскиньте мозгой. чем парню в суде аргументировать. |
Автор: | Observer [ Пн дек 29, 2008 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обгон под "обгон запрещен" без разметки. Лишен |
yur_capricorn писал(а): ...Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия.
А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров. этого не слышал, кстати, Костя (sko), что скажешь? |
Автор: | yur_capricorn [ Пн дек 29, 2008 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обгон под "обгон запрещен" без разметки. Лишен |
Observer писал(а): yur_capricorn писал(а): ...Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия. А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров. этого не слышал, кстати, Костя (sko), что скажешь? это я у вилыча вычитал. можно и текст найти, но проблематично. |
Автор: | matroskin210184 [ Вт дек 30, 2008 9:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
"достаточная видимост" - нет такого понятия в пдд. Да и для разной погоды она будет разной. ИМХО пост - ниочём. yur_capricorn писал(а): matroskin210184 писал(а): Обгоняй по обочине - это дешевле :wink: это когда это перевертыш восстанавливать дешевле было? |
Автор: | Sko [ Вт дек 30, 2008 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ничего сделать нельзя, у друга так же только что отобрали права на 4 месяца зона действия знака до перекрестка. По ящику слышал что должно выйти постановление (так как много знаков забывают снять после ремонта и Гайцы этим активно пользуются), о том что если разметка стала прерывистой то можно обгонять несмотря на действие знака 3,24. В данном конкретном случае следует говорить, что лесовоз выехал на обочину и как такового обгона вообще не было (хотя думаю все равно не прокатит, лишение прав на 4 мес.) |
Автор: | yur_capricorn [ Вт дек 30, 2008 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
matroskin210184 писал(а): "достаточная видимост" - нет такого понятия в пдд. Да и для разной погоды она будет разной. не говори если не знаешь. "Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки. http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumen ... .html#p1-2 11. Обгон, встречный разъезд 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что: полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам; следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево; по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. 11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны. 11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями. 11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью. 11.5. Обгон запрещен: на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа); (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними; транспортного средства, производящего обгон или объезд; в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения. 11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства. 11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск. вот здесь - по нормам минимальной видимости http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vye ... ti-32.html matroskin210184 писал(а): ИМХО пост - ниочём.
сам ниочём. не хочешь помогать - не флудь. пс отсюда http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vye ... en-34.html Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза из ГОСТ: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части. Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка». Таким образом, есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. |
Автор: | yur_capricorn [ Вт дек 30, 2008 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sko писал(а): В данном конкретном случае следует говорить, что лесовоз выехал на обочину и как такового обгона вообще не было (хотя думаю все равно не прокатит, лишение прав на 4 мес.)
да, я ему уже так сразу и посоветовал. просто думал, может, пропустил чего. |
Автор: | matroskin210184 [ Вт дек 30, 2008 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Недостаточная и ограниченная есть. А ДОСТАТОЧНОЙ - НЕТ! Не флудю. Всё по делу. |
Автор: | matroskin210184 [ Вт дек 30, 2008 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
yur_capricorn писал(а): Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.
И в конце этой зоны ставится знак - конец "обгон запрещён", а если такового нет то зона действия знака до ближайшего пересечения проезжих частей. |
Автор: | yur_capricorn [ Вт дек 30, 2008 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
matroskin210184 писал(а): Недостаточная и ограниченная есть. А ДОСТАТОЧНОЙ - НЕТ!
Не флудю. Всё по делу. слушай. если бы я знал все термины и определения, а также постановления пленумов и решения судов, я бы сюда с вопросами не лез. на то и форум, и я вопросы задаю, чтобы получать ответы, а не просто фразы типа - ты ничего не знаешь, нарушать не надо, а теперь правам махай ручкой. мне это читать ни разу не приятно. касательно конца действия знака - я ссылку привел, там целая страница материала с цитатами из пдд как раз на эту тему, но ты не нашел нужным с ним ознакомиться. Еще раз говорю. Этот пост нужен не для того, чтобы доказать что товарищ виноват, а совсем наоборот. пс а что в судах работает конвейер по отъему прав, и что у гибдд внутренние распоряжения - это само собой ясно. если бы лишение было незаконно и неосновательно, то и вопроса бы не было. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |