Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Вт апр 29, 2025 20:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 2:13 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Знакомый попался на развод.

Обгонял плетущийся лесовоз, за ним в 400 м гаишники.
Отобрали права. ст. 12.15 часть 4.
Лесовоз подписался как свидетель нарушения.

Но на дороге никакой разметки не было вообще.

Кто что думает?

Лично мои соображения такие:
Лесовоз снизил скорость, подвинулся, и на встречку товарищ не выехал, а просто нарушил требования знака (100ре).

Или так: на дороге специально не была нанесена разметка в виде сплошной белой линии, а, следовательно, выезд на встречную не был запрещен для объезда препятствий или поворота. Следовательно, совершив обгон по встречной, водитель только нарушил требования знака обгон запрещен (но это только если судья не будет рассматривать 12.15.4 как уточняющую 12.16).

Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия.
А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 2:22 
Не в сети
Главный редактор форума
Главный редактор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 11:17
Сообщения: 11385
Откуда: Москаль я Гольяновский
Машина: другое авто
ну вообще знак обгон запрещен=не моги обгонять, встречка. Подразумевается сплошная линия. зона действия - до знака об отмене.
много таких разводов: на трассе стоит знак обгон запрешен и сплошная. сплошная заканчивается, начинается прерывистая. но знака об отмене запрета обгона нет. По правилам ты нарушаешь, если начинаешь обгонять. Отбор прав.

Сведения почерпнуты из разговора с юристом по ПДД


Изображение

3.20 "Обгон запрещен"
Запрещается обгон всех транспортных средств.

Изображение

3.21 "Конец зоны запрещения обгона"


Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

_________________
было - классики разные, Escort'96 - 2 штуки, Audi,B4' 93, Сamry'94 TD 2.0, Carina ED'96
есть -
Toyota Vista'99, АКПП правый руль


Последний раз редактировалось Mixx Пн дек 29, 2008 2:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 2:26 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Mixx писал(а):
ну вообще знак обгон запрещен=не моги обгонять, встречка. Подразумевается сплошная линия. зона действия - до знака об отмене.
много таких разводов: стоит знак обгон запрешен и сплошная. сплошная заканчивается, начинается прерывистая. но знака об отмене запрета обгона нет. По правилам ты нарушаешь, если начинаешь обгонять. Отбор прав.

Сведения почерпнуты из разговора с юристом по ПДД


это просто - сказать неправ. почему он неправ, я и сам знаю.

Эта тема нужна для того, чтобы объяснить, почему он неправ не на права, а на 100ре.

По этой теме и прошу высказаться.

пс а для "правильных" скажу, что раньше существовала норма, по которой ТС, движущиеся медленнее 30 кмч приравнивались к препятствию, и их можно было объезжать под любыми знаками.
Сейчас ее отменили, и любое ТС, движущееся даже со скоростью улитки, объехать, не нарушив, не получится. Как мне кажется - как раз чтобы можно было "подоить".
В принципе, хорошо бы конечно написать обращение с просьбой реанимировать эту норму.

ппс кстати, а где именно написано что подразумевается сплошная линия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 2:38 
Не в сети
Главный редактор форума
Главный редактор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 11:17
Сообщения: 11385
Откуда: Москаль я Гольяновский
Машина: другое авто
yur_capricorn писал(а):

ппс кстати, а где именно написано что подразумевается сплошная линия?


суды все так считают. в ПДД ничего не нарыл =(

_________________
было - классики разные, Escort'96 - 2 штуки, Audi,B4' 93, Сamry'94 TD 2.0, Carina ED'96
есть -
Toyota Vista'99, АКПП правый руль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 11:50 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 20:08
Сообщения: 2336
Откуда: Санкт-Петербург Калининский район
yur_capricorn писал(а):

пс а для "правильных" скажу, что раньше существовала норма, по которой ТС, движущиеся медленнее 30 кмч приравнивались к препятствию, и их можно было объезжать под любыми знаками.
Сейчас ее отменили, и любое ТС, движущееся даже со скоростью улитки, объехать, не нарушив, не получится.


Обгоняй по обочине - это дешевле :wink:

_________________
-Скажите, а вы когда-нибудь е**ли ежа??
-А почему вы спросили??
-А слышу вы какуюто х**ню говорите, вот тоже решил сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 18:43 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
matroskin210184 писал(а):

Обгоняй по обочине - это дешевле :wink:


это когда это перевертыш восстанавливать дешевле было?

люди, ну што ж вы все. давайте, раскиньте мозгой.
чем парню в суде аргументировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 22:28 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
...Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия.
А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров.


этого не слышал, кстати,
Костя (sko), что скажешь?

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 22:36 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
yur_capricorn писал(а):
...Еще я читал что согласно ГОСТам на знаке должена быть указана продолжительность действия.
А если она не указана, то на прямой ровной дороге нужно руководствоваться нормами по достаточной видимости, а именно, 280 метров.


этого не слышал, кстати,
Костя (sko), что скажешь?


это я у вилыча вычитал. можно и текст найти, но проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 9:35 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 20:08
Сообщения: 2336
Откуда: Санкт-Петербург Калининский район
"достаточная видимост" - нет такого понятия в пдд. Да и для разной погоды она будет разной.
ИМХО пост - ниочём.



yur_capricorn писал(а):
matroskin210184 писал(а):

Обгоняй по обочине - это дешевле :wink:


это когда это перевертыш восстанавливать дешевле было?


Если голову не включать - можно и х - сломать :D:D

_________________
-Скажите, а вы когда-нибудь е**ли ежа??
-А почему вы спросили??
-А слышу вы какуюто х**ню говорите, вот тоже решил сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 11:19 
Не в сети
гуру авторазметки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 13:08
Сообщения: 1754
Откуда: Спб, Ульянка
Ничего сделать нельзя, у друга так же только что отобрали права на 4 месяца зона действия знака до перекрестка. По ящику слышал что должно выйти постановление (так как много знаков забывают снять после ремонта и Гайцы этим активно пользуются), о том что если разметка стала прерывистой то можно обгонять несмотря на действие знака 3,24. В данном конкретном случае следует говорить, что лесовоз выехал на обочину и как такового обгона вообще не было (хотя думаю все равно не прокатит, лишение прав на 4 мес.)

_________________
Ford Escort универсал Зетек 1.6 л GHIA 1997г.
+ Honda Jazz 2008 под присмотром=)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 15:14 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
matroskin210184 писал(а):
"достаточная видимост" - нет такого понятия в пдд. Да и для разной погоды она будет разной.


не говори если не знаешь.

"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.

http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumen ... .html#p1-2

11. Обгон, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.
11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.

вот здесь - по нормам минимальной видимости

http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vye ... ti-32.html

matroskin210184 писал(а):
ИМХО пост - ниочём.

сам ниочём. не хочешь помогать - не флудь.


пс отсюда http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vye ... en-34.html

Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза из ГОСТ:
«Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».

Таким образом, есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.


Последний раз редактировалось yur_capricorn Вт дек 30, 2008 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 15:15 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Sko писал(а):
В данном конкретном случае следует говорить, что лесовоз выехал на обочину и как такового обгона вообще не было (хотя думаю все равно не прокатит, лишение прав на 4 мес.)


да, я ему уже так сразу и посоветовал. просто думал, может, пропустил чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 16:28 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 20:08
Сообщения: 2336
Откуда: Санкт-Петербург Калининский район
Недостаточная и ограниченная есть. А ДОСТАТОЧНОЙ - НЕТ!
Не флудю. Всё по делу.

_________________
-Скажите, а вы когда-нибудь е**ли ежа??
-А почему вы спросили??
-А слышу вы какуюто х**ню говорите, вот тоже решил сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 16:31 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 20:08
Сообщения: 2336
Откуда: Санкт-Петербург Калининский район
yur_capricorn писал(а):
Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.

И в конце этой зоны ставится знак - конец "обгон запрещён", а если такового нет то зона действия знака до ближайшего пересечения проезжих частей.

_________________
-Скажите, а вы когда-нибудь е**ли ежа??
-А почему вы спросили??
-А слышу вы какуюто х**ню говорите, вот тоже решил сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 16:45 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
matroskin210184 писал(а):
Недостаточная и ограниченная есть. А ДОСТАТОЧНОЙ - НЕТ!
Не флудю. Всё по делу.


слушай. если бы я знал все термины и определения, а также постановления пленумов и решения судов, я бы сюда с вопросами не лез.
на то и форум, и я вопросы задаю, чтобы получать ответы, а не просто фразы типа - ты ничего не знаешь, нарушать не надо, а теперь правам махай ручкой.
мне это читать ни разу не приятно.

касательно конца действия знака - я ссылку привел, там целая страница материала с цитатами из пдд как раз на эту тему, но ты не нашел нужным с ним ознакомиться.

Еще раз говорю. Этот пост нужен не для того, чтобы доказать что товарищ виноват, а совсем наоборот.

пс а что в судах работает конвейер по отъему прав, и что у гибдд внутренние распоряжения - это само собой ясно.
если бы лишение было незаконно и неосновательно, то и вопроса бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.063s | 14 Queries | GZIP : Off ]