Автомобильные Форумы POKATILI.RU
http://www.pokatili.ru/

Бейсбольная бита
http://www.pokatili.ru/viewtopic.php?f=5&t=1689
Страница 1 из 2

Автор:  serggio [ Пт апр 08, 2005 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Бейсбольная бита

Является ли бита или монтировка холодным оружием, если находится в салоне автомобиля?

Автор:  aha [ Сб апр 09, 2005 1:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бейсбольная бита

serggio писал(а):
Является ли бита или монтировка холодным оружием, если находится в салоне автомобиля?


На счет мантировки не могу точно сказать (в принцыпе, наверное смотря что она из себя представляет - главное, чтобы не зачточка), а вот бита - это спорт инвентарь, поэтому можно задать (при возникновении претензий со стороны правоохранительных органов) резонный вопрос - "Если я вожу коньки - это тоже преступление?"

Автор:  Observer [ Сб апр 09, 2005 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

Многое, из того что не является оружием - может классифицироваться таковым в суде в зависимости от ситуации, и будет очень сложно доказать что это только твой "спортинвентарь", если даже ты только показал биту своим обидчикам, но даже не замахнулся ни разу ей, и если дело дойдет до судебного разбирательства, 100%, что в их встречном иске будет написано что ты выступил агрессор в конфликте, этой битой их бил, будут приложены справки о нанесенных побоях и характеристики их, как божих одуванчиков в миру. И судья может это все принять во внимание, и можно реально сесть за то, что били тебя!
А еще эту биту могут у тебя отнять, даже если ты почти Джеки Чан, а их несколько, либо просто тренированный человек тебе попался, и получить ею по своей голове и по машине.

ЗЫ. а вот на коньки так не подумают :D
ЗЗЫ. но монтировка будет лучше.
ЗЗЗЫ. и ДОВОД вызвать.

Автор:  Ilya [ Пн июл 04, 2005 14:52 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
Многое, из того что не является оружием - может классифицироваться таковым в суде в зависимости от ситуации, и будет очень сложно доказать что это только твой "спортинвентарь", если даже ты только показал биту своим обидчикам, но даже не замахнулся ни разу ей, и если дело дойдет до судебного разбирательства, 100%, что в их встречном иске будет написано что ты выступил агрессор в конфликте, этой битой их бил, будут приложены справки о нанесенных побоях и характеристики их, как божих одуванчиков в миру. И судья может это все принять во внимание, и можно реально сесть за то, что били тебя!
А еще эту биту могут у тебя отнять, даже если ты почти Джеки Чан, а их несколько, либо просто тренированный человек тебе попался, и получить ею по своей голове и по машине.

ЗЫ. а вот на коньки так не подумают :D
ЗЗЫ. но монтировка будет лучше.
ЗЗЗЫ. и ДОВОД вызвать.


Насколько я знаю,для оружия есть вполне конкретная классификация.А вот про меры самообороны здесь можно долго рассуждать и что здесь лучше монтировка или бита это еще не извесно. Здесь вообще уже вопрос в адвокате. А на улице с битой конечно повеселей и забрать за просто ее нашение не имеют право.
Так что если жалко денег на "осу", бита вариант неплохой, на мой взгляд.

Автор:  Observer [ Пн июл 04, 2005 23:19 ]
Заголовок сообщения: 

Еще раз.
Обстоятельства происшедствия, детали - трактует при разбирательстве дела судья. Биту в случае разборок "на дороге" он будет трактовать однозначно не в вашу пользу. Если Ваш противник был безоружным или даже с ножом, но вовремя его незаметно выкинул, и одновременно с вами написал заявление о том, что Вы на него напали - то шансов у Вас с битой на разбирательстве не много будет. Да-да, обвинят и возможно ПОСАДЯТ именно ВАС, а не того урода, что хамил и напал первым.

Мои советы что делать в таких случаях - см. выше + заниматься спортом, держать себя всегда в хорошей спортивной форме, что и для здоровья полезно + конфликты со своей стороны не разжигать никоем образом - уродов встретишь еще много, твоя же жизнь одна.

Автор:  DeY [ Вт июл 05, 2005 10:50 ]
Заголовок сообщения: 

А идея про коньки хорошая. 100% не оружие, а связанные вместе коньки при умелом использовании будут также эффективны (если не лучше), чем бита! :twisted:

Автор:  Ilya [ Вт июл 05, 2005 16:29 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
Еще раз.
Обстоятельства происшедствия, детали - трактует при разбирательстве дела судья. Биту в случае разборок "на дороге" он будет трактовать однозначно не в вашу пользу. Если Ваш противник был безоружным или даже с ножом, но вовремя его незаметно выкинул, и одновременно с вами написал заявление о том, что Вы на него напали - то шансов у Вас с битой на разбирательстве не много будет. Да-да, обвинят и возможно ПОСАДЯТ именно ВАС, а не того урода, что хамил и напал первым.

Мои советы что делать в таких случаях - см. выше + заниматься спортом, держать себя всегда в хорошей спортивной форме, что и для здоровья полезно + конфликты со своей стороны не разжигать никоем образом - уродов встретишь еще много, твоя же жизнь одна.


Это все понятно.Только до судьи еще достаточно длинная дорога в уголовных делах. Поэтому я вспомнил про адвоката.И что бита скорее всего утежилит дело, я тоже согласен.Но квалифицировать биту как какое-либо оружие невозможно,т.к. она таковым не является,как и тажа самая монтировка. Я лично только об этом.
Кстати в этом контексте можно вспомнить дело,про которое сейчас каждый день по телевизору говорят.Про женщину с ножом и насильника.

Автор:  Ilya [ Вт июл 05, 2005 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

DeY писал(а):
А идея про коньки хорошая. 100% не оружие, а связанные вместе коньки при умелом использовании будут также эффективны (если не лучше), чем бита! :twisted:


А коньки и бита это тоже самое. Какая разница чем голову разбил.Факт,что разбил.И факт,что не рукой. Вот примерно в таком контексте все разговоры по этому поводу будут проходить.
Проще оформит разрешение на гражданское оружие самообороны и применять его в рамках закона, если уж такая необходимость есть пожизни.

Автор:  Observer [ Ср июл 06, 2005 0:20 ]
Заголовок сообщения: 

Ilya писал(а):
А коньки и бита это тоже самое. Какая разница чем голову разбил.Факт,что разбил.И факт,что не рукой. Вот примерно в таком контексте все разговоры по этому поводу будут проходить.
Проще оформит разрешение на гражданское оружие самообороны и применять его в рамках закона, если уж такая необходимость есть пожизни.


неа, не одно и тоже, доказать что катаешься на коньках (тока не летом конечно! :wink: ) гораздо проще, нежели бейсболом, так что при разбирательстве тебя скорее посчитают агрессивным типом, привыкшим конфликты разрешать силовым путем, а если еще и та сторона сильно постарается доказать факт твоей агрессии - вот и будет прямая дорога тебе в кутузку

ЗЫ. насчет разрешения на гражд. оружие самообороны - что конкретно имеешь в виду?

Автор:  Ilya [ Ср июл 06, 2005 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Илья

Observer писал(а):
Ilya писал(а):
А коньки и бита это тоже самое. Какая разница чем голову разбил.Факт,что разбил.И факт,что не рукой. Вот примерно в таком контексте все разговоры по этому поводу будут проходить.
Проще оформит разрешение на гражданское оружие самообороны и применять его в рамках закона, если уж такая необходимость есть пожизни.


неа, не одно и тоже, доказать что катаешься на коньках (тока не летом конечно! :wink: ) гораздо проще, нежели бейсболом, так что при разбирательстве тебя скорее посчитают агрессивным типом, привыкшим конфликты разрешать силовым путем, а если еще и та сторона сильно постарается доказать факт твоей агрессии - вот и будет прямая дорога тебе в кутузку



ЗЫ. насчет разрешения на гражд. оружие самообороны - что конкретно имеешь в виду?


В юриспруденции есть достаточно четкая классификация оружия. Не говоря о том,что в уголовном праве тебе вообще ничего не нужно доказывать.Там тебе должны будут доказать,что ты не спортсмен и даже не любитель,а хулиган.А у тебя соответственно на все их вопросы имеется адвокат. Который легко объяснит наличие у тебя биты и докажет,что привышения самообороны здесь нет,т.к. скажем твоих оппонентов было троя. Все от конкретной ситуации зависит.Если ты конечно мальчика восемнадцати летнего этой битой изобьешь,то выгдядеть это совсем подругому будет.

зы. Все варианты от "осы" до помпового ружья .

Автор:  Observer [ Чт июл 07, 2005 0:30 ]
Заголовок сообщения: 

презумпция невиновности конечно у нас провозглашена, но на практике она не всегда действует к сожалению :? ,
кроме того, обстоятельства дела трактует в итоге судья, даже если он подходит к этому беспристрастно - как скорее всего оценит для себя биту - я писал выше, я об этом

Автор:  Ilya [ Чт июл 07, 2005 16:08 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
презумпция невиновности конечно у нас провозглашена, но на практике она не всегда действует к сожалению :? ,
кроме того, обстоятельства дела трактует в итоге судья, даже если он подходит к этому беспристрастно - как скорее всего оценит для себя биту - я писал выше, я об этом


Извините за вопрос,но практика у вас с какой стороны ? :)

зы. Вот какже мы с тобой к консенсусу не можем придти .... я согласен с тобой с разницой лишь в одном,что наличие биты разумеется изменит ситуацию и даже возможно,что не влучшую сторону для тебя(примеры я приводил выше), но ...но ! бита не может быть оружием .... и фигурировать она может только в статье о превышение самообороны как предмет ,а не как оружие. Согласен ?

Автор:  DeY [ Чт июл 07, 2005 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

По закону это может и не оружие, но скорее всего против владельца биты это и обернется.
Стоит только вспомнить процесс, на котором обвинили девушку, убившую насильника, хотя у нее был кухонный нож, который не является холодным оружием!

Автор:  Observer [ Пт июл 08, 2005 3:23 ]
Заголовок сообщения: 

да, предмет скорее всего (возможна ли квалификация предмета как оружия - не скажу, не знаю), но вопрос о трактовке этого предмета - судья построит свои выводы даже на простом факте владения оным предметом не в твою пользу все равно,

а так - и обрезок водопроводной трубы на месте происшествия с твоими пальчиками сыграет тебе боком, с монтировкой же - это принадлежность почти любого автомобиля, коньки тоже даже при желании не затрактуешь как предмет агрессии =)

насчет нарушения принципа презумпции невиновности - почти в каждой истории о судебном произволе об этом речь, в "За рулем" в т.ч.

Автор:  FOX [ Пт июл 08, 2005 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
а так - и обрезок водопроводной трубы на месте происшествия с твоими пальчиками сыграет тебе боком, с монтировкой же - это принадлежность почти любого автомобиля, коньки тоже даже при желании не затрактуешь как предмет агрессии =)

насчет нарушения принципа презумпции невиновности - почти в каждой истории о судебном произволе об этом речь, в "За рулем" в т.ч.


напомню что не втаком далёком прошлом владение карате приравнивалось к холодному оружию

так что в каждом отдельном случае даже коньки будут расматриваться по разному всё зависит от ситуации, квалификации судьи его настроения и сколько ему дали на лапу и ли кто просил за вас или противоположенную сторону

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/