Автомобильные Форумы POKATILI.RU :: Просмотр темы - Грустно и страшно, господа-товарищи.

В России 0,8 % оправдательных приговоров в судах. Если дело попадает в суд - 99% что человек сядет. … Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров.

http://lenta.ru/photo/2010/05/28/anti/
хорошо, что мой дед не дожил до такого...
а ведь он тоже сидел - мог говорить о несправедливости, репрессиях - нет, он не столько верил, сколько помнил и знал что и сколько Сталин сделал для его Родины.
Помню, как в начале-середины 80х, когда пошла вторая волна "развинчивания культа личности" - он не понимал "как так?!" "за что и зачем?!". А на самом деле все очень просто: действительно слабые и никчемные людишки, подобно моське, могут противопоставить себя возвысив лишь охаяв сильных... и уже их прегрешения кажутся не значительными, досадными и оправданными - а как же - ведь КАК мы жили?! Всех сажали, расстреливали, не давали то - не давали се...

Что дальше?

Грустно и страшно, господа-товарищи.

З.Ы.
Для справки, кол-во заключенных:
2009год= 1 660 000 человек при численности населения 142 000 000 = 1,17%
1939год= 1 615 400 человек при численности населения 170 000 000 = 0,95%
ИТОГО рост на 24%

демократия и правозащитническая деятельность приносит свои плоды!

FOX писал(а):

и я почти о том же.
Теперь прибавь сюда компетентность и коррумпированность юристов, разное время, предвоенное состояние и получи в сухом остатке сравнение того сколько сидят/сидели по ложным тогда/сейчас и сколько гадов выходит тогда/сейчас.

Почему то винят во всём одного Сталина,а где все остальные,он что в одиночку растреливал и сажал,ещё не известно как бы закончилась война при дерьмократах,хотя почему не известно -Чечня наглядный пример :evil:

Да что брать верхушку то,сколько на местах было истиного зла,сколько сосед на соседа писал,из зависти или просто так,я понимаю были извращения в законах ,от которых волосы дыбом встают,но те кто в то время пользовался этим в личных мелких целях более виноват,чем верхушка,в которой всегда велась борьба за власть.

tsarik
я пошутил.
а так ты совершенно прав - прибавь сюда еще русское воровство и действительно большую концентрацию шпионов

Даже в армии, при антигумманном приказе (точную формулировку надо поискать), служащий имеет право его не исполнять.

шпионы конечно были, хотя понятно, что их количество было сильно преувеличено в целях запугивания населения и

(один раз стукнул - человека не будет долго или даже навсегда, можно занимать его комнату или должность) стукачества и т.п.

Автор:	aha [ Пт май 28, 2010 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Грустно и страшно, господа-товарищи.
http://lenta.ru/photo/2010/05/28/anti/ хорошо, что мой дед не дожил до такого... а ведь он тоже сидел - мог говорить о несправедливости, репрессиях - нет, он не столько верил, сколько помнил и знал что и сколько Сталин сделал для его Родины. Помню, как в начале-середины 80х, когда пошла вторая волна "развинчивания культа личности" - он не понимал "как так?!" "за что и зачем?!". А на самом деле все очень просто: действительно слабые и никчемные людишки, подобно моське, могут противопоставить себя возвысив лишь охаяв сильных... и уже их прегрешения кажутся не значительными, досадными и оправданными - а как же - ведь КАК мы жили?! Всех сажали, расстреливали, не давали то - не давали се... Что дальше? Грустно и страшно, господа-товарищи. З.Ы. Для справки, кол-во заключенных: 2009год= 1 660 000 человек при численности населения 142 000 000 = 1,17% 1939год= 1 615 400 человек при численности населения 170 000 000 = 0,95% ИТОГО рост на 24% демократия и правозащитническая деятельность приносит свои плоды!

Автор:	FOX [ Пт май 28, 2010 17:12 ]
Заголовок сообщения:
В России 0,8 % оправдательных приговоров в судах. Если дело попадает в суд - 99% что человек сядет. … Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров.

Автор:	aha [ Пт май 28, 2010 17:23 ]
Заголовок сообщения:
FOX писал(а): В России 0,8 % оправдательных приговоров в судах. Если дело попадает в суд - 99% что человек сядет. … Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. и я почти о том же. Теперь прибавь сюда компетентность и коррумпированность юристов, разное время, предвоенное состояние и получи в сухом остатке сравнение того сколько сидят/сидели по ложным тогда/сейчас и сколько гадов выходит тогда/сейчас.

Автор:	tsarik [ Сб май 29, 2010 0:09 ]
Заголовок сообщения:
Почему то винят во всём одного Сталина,а где все остальные,он что в одиночку растреливал и сажал,ещё не известно как бы закончилась война при дерьмократах,хотя почему не известно -Чечня наглядный пример

Автор:	aha [ Сб май 29, 2010 0:15 ]
Заголовок сообщения:
tsarik ну... типа Сталин = зло. Берия так и вовсе демон

Автомобильные Форумы POKATILI.RU http://www.pokatili.ru/

Грустно и страшно, господа-товарищи. http://www.pokatili.ru/viewtopic.php?f=10&t=36544	Страница 1 из 3

Автор:	tsarik [ Сб май 29, 2010 0:21 ]
Заголовок сообщения:
Да что брать верхушку то,сколько на местах было истиного зла,сколько сосед на соседа писал,из зависти или просто так,я понимаю были извращения в законах ,от которых волосы дыбом встают,но те кто в то время пользовался этим в личных мелких целях более виноват,чем верхушка,в которой всегда велась борьба за власть.

Автор:	aha [ Сб май 29, 2010 0:38 ]
Заголовок сообщения:
tsarik я пошутил. а так ты совершенно прав - прибавь сюда еще русское воровство и действительно большую концентрацию шпионов

Автор:	Хе-Хемуль [ Сб май 29, 2010 4:20 ]
Заголовок сообщения:
Однако мой дед врагом народа не был...

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Грустно и страшно, господа-товарищи.
aha писал(а): http://lenta.ru/photo/2010/05/28/anti/ хорошо, что мой дед не дожил до такого... а ведь он тоже сидел - мог говорить о несправедливости, репрессиях - нет, он не столько верил, сколько помнил и знал что и сколько Сталин сделал для его Родины. Помню, как в начале-середины 80х, когда пошла вторая волна "развинчивания культа личности" - он не понимал "как так?!" "за что и зачем?!". А на самом деле все очень просто: действительно слабые и никчемные людишки, подобно моське, могут противопоставить себя возвысив лишь охаяв сильных... и уже их прегрешения кажутся не значительными, досадными и оправданными - а как же - ведь КАК мы жили?! Всех сажали, расстреливали, не давали то - не давали се... Что дальше? Грустно и страшно, господа-товарищи. З.Ы. Для справки, кол-во заключенных: 2009год= 1 660 000 человек при численности населения 142 000 000 = 1,17% 1939год= 1 615 400 человек при численности населения 170 000 000 = 0,95% ИТОГО рост на 24% демократия и правозащитническая деятельность приносит свои плоды! не совсем понятно, к чему это? к тому, что Путин больший демон, чем Сталин? это время покажет... даже если не брать во внимание справедливость цифр количества осужденных, в чем есть большие сомнения, т.к. своими действиями доверия власть не вызывала (кстати, в 39-ом значительное послабление уже было - все основные враги народа были уже арестованы, либо казнены, а на носу была вторая мировая, пришлось пыл уничтожения кадров умерить, так брать надо титульный 37-ой год) то, сравнивать надо количество расстрелянных при Сталине (про умерших на строительстве или лесозаготовках зеках речи нет - а это огромные цифры), что по даже данным тех же просталинистов составляет 700 тыс. человек (что впрочем тоже вызывает большие сомнения, т.к. эти справки составлял ген. прокурор в преддверии оттепели, со всеми отсюда для него вытекающими) и..... 0, т.к. смертная казнь у нас сейчас не применяется (за что наибольший респект Путину, что опять-таки скорее всего объясняется связанностью международными договорами, а не собственной позицией) зная как тогда составлялись приговоры и сколько потом было людей оправдано (можно вывести внушительный процент невинно осужденных и осужденных по малозначительным основаниям), а это страшное сравнение 700 000 убитых и 0, это помните, поминая И.В. Сталина ЗЫ. Паш, не принимай к своему деду, ибо я не знаю его, но видится это, во-первых, закостеневшая психология, т.к. кроме того строя ничего у людей не было и что-то новое для них, опровержение того, чем они жили (в основном навязанное сверху) в таком возрасте было подобным удару, а, во-вторых, не могу понять людей (не принимай опять-таки к своему деду, у него скорее всего п.1.), которые лижут истязающую их руку, кроме как в садо-мазо играх, этим, кстати, и некоторые женщины страдают (бьет - значит любит)

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 14:40 ]
Заголовок сообщения:
FOX писал(а): В России 0,8 % оправдательных приговоров в судах. Если дело попадает в суд - 99% что человек сядет. … Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. может быть тогда хватали без разбору? посему приходилось выпускать кого-то, также данные цифры говорят о качестве досудебного производства систем (не в смысле невозможности собрать доказательства, а в смысле законности и оснований выданных санкций для ареста)

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 14:44 ]
Заголовок сообщения:
aha писал(а): FOX писал(а): В России 0,8 % оправдательных приговоров в судах. Если дело попадает в суд - 99% что человек сядет. … Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. и я почти о том же. Теперь прибавь сюда компетентность и коррумпированность юристов, разное время, предвоенное состояние и получи в сухом остатке сравнение того сколько сидят/сидели по ложным тогда/сейчас и сколько гадов выходит тогда/сейчас. не считая той части, что я ответил выше - следует ли отсюда, что лучше сидеть невиновным людям, чем свобода для потенциально виноватых?

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:
tsarik писал(а): Почему то винят во всём одного Сталина,а где все остальные,он что в одиночку растреливал и сажал,ещё не известно как бы закончилась война при дерьмократах,хотя почему не известно -Чечня наглядный пример Олег, ты конечно прав, виноват конечно же не только он и Берия, а и все исполнители по цепочке. Даже в армии, при антигумманном приказе (точную формулировку надо поискать), служащий имеет право его не исполнять. Другое дело, что в то время это положение ессно не действовало, и неисполнением приказа становилось дело на тебя самого же и следующий за этим расстрел. Придумали это явно не на местах, а была такая установка сверху. В общем тут не все так однозначно, надо разбирать дела предметно, как и с Демьянюком сейчас идет разбирательство в Германии.

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 14:56 ]
Заголовок сообщения:
tsarik писал(а): Да что брать верхушку то,сколько на местах было истиного зла,сколько сосед на соседа писал,из зависти или просто так,я понимаю были извращения в законах ,от которых волосы дыбом встают,но те кто в то время пользовался этим в личных мелких целях более виноват,чем верхушка,в которой всегда велась борьба за власть. с верхушки это вины тем не менее не убирает, т.к. она своей политикой и законами создала все условия для существования страны в условиях страха, поощрения и эффективность (один раз стукнул - человека не будет долго или даже навсегда, можно занимать его комнату или должность) стукачества и т.п., и все эти годы верхушка не могла быть слепой и не видеть очевидного, наоборот, огромное количество дармовых осужденных требовалось для всевозможных строек, нужно их было каким-то образом получать

Автор:	Observer [ Вт июн 01, 2010 15:01 ]
Заголовок сообщения:
aha писал(а): tsarik я пошутил. а так ты совершенно прав - прибавь сюда еще русское воровство и действительно большую концентрацию шпионов шпионы конечно были, хотя понятно, что их количество было сильно преувеличено в целях запугивания населения и оправдания всего того античеловеческого режима, но другим странам (Германию конечно не имеем в виду) при ловле шпионов почему-то не требовалось создавать из страны концлагерь, не требовалось пропускать через реальные лагеря миллионы невинных людей "в связи с подозрениями", это все имело другие корни (дармовая раб. сила, неприемлемость властью для себя другого стиля руководства и пр.)

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	tsarik [ Ср июн 02, 2010 0:07 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Даже в армии, при антигумманном приказе (точную формулировку надо поискать), служащий имеет право его не исполнять. Исполнить обязан,а потом можешь его опротестовать. Цитата: шпионы конечно были, хотя понятно, что их количество было сильно преувеличено в целях запугивания населения и Согласен,что преувеличины,но разведка германии была сильнейшей в мире,на тот момент,а американская,английская,японская и т.д и тп.все страны были против нас и во многом сотрудничали друг с другом,ну а так как у нас всю жизнь была пословица"лес рубят ,щепки летят"то считали,что если среди сотни невиновных попадётся хоть один настоящий шпион,до дело того стоило. Цитата: (один раз стукнул - человека не будет долго или даже навсегда, можно занимать его комнату или должность) стукачества и т.п. Кстати а как ты относишься к тому,что ФСБ опять стало рассматривать анонимки?Не возвращается ли всё на круги своя?