Автомобильные Форумы POKATILI.RU
http://www.pokatili.ru/

Анатолий Вассерман о легализации короткоствола
http://www.pokatili.ru/viewtopic.php?f=10&t=31364
Страница 1 из 5

Автор:  yur_capricorn [ Пн авг 24, 2009 1:45 ]
Заголовок сообщения:  Анатолий Вассерман о легализации короткоствола

1
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=go-_qAkcTcA[/youtube]
2
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fQTE6To4LE0[/youtube]
3
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=llNHcchd5hg[/youtube]

Автор:  Observer [ Пн авг 24, 2009 19:15 ]
Заголовок сообщения: 

Не, Онотоле конечно считается вумным дядей, даже слишком, но буквальное цитирование ДОВОДов с сайтов любителей стрелкового оружия - это для него чересчур. Ответы на них я приводил в соответствующем топике и иную статистику тоже. Да и повторю свое главное мнение еще раз - защищаться стволом мечтают люди слабые, я не про здоровье, я про дух. Онотоле, вдобавок к плагиату, очевидно из оных.

Автор:  yur_capricorn [ Пн авг 24, 2009 20:01 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
Не, Онотоле конечно считается вумным дядей, даже слишком, но буквальное цитирование ДОВОДов с сайтов любителей стрелкового оружия - это для него чересчур. Ответы на них я приводил в соответствующем топике и иную статистику тоже. Да и повторю свое главное мнение еще раз - защищаться стволом мечтают люди слабые, я не про здоровье, я про дух. Онотоле, вдобавок к плагиату, очевидно из оных.

Не думаю, что перемывание чьих то костей, особенно заочное, может делать честь.
По поводу недостоверной статистики и верно сказано, но кто ж ее даст - достоверную-то.

Кстати, говорят, до Декрета СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия», у граждан РФ не было законодательных запретов на ношение огнестрельного оружия.

Автор:  tsarik [ Пн авг 24, 2009 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

Не хватало у нас ещё в школах придурков с пистолетами

Автор:  yur_capricorn [ Вт авг 25, 2009 0:13 ]
Заголовок сообщения: 

tsarik писал(а):
Не хватало у нас ещё в школах придурков с пистолетами

Согласен абсолютно.
Школьникам и придуркам нельзя выдавать пистолеты.
Школьникам вроде пока не выдают, насчет придурков на 100% не уверен. Во всяком случае, про придурка с автоматом сегодня в разделе с новостями была заметка. А еще один в супермаркете был недавно...

Автор:  Observer [ Вт авг 25, 2009 1:59 ]
Заголовок сообщения: 

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Не, Онотоле конечно считается вумным дядей, даже слишком, но буквальное цитирование ДОВОДов с сайтов любителей стрелкового оружия - это для него чересчур. Ответы на них я приводил в соответствующем топике и иную статистику тоже. Да и повторю свое главное мнение еще раз - защищаться стволом мечтают люди слабые, я не про здоровье, я про дух. Онотоле, вдобавок к плагиату, очевидно из оных.

Не думаю, что перемывание чьих то костей, особенно заочное, может делать честь.
По поводу недостоверной статистики и верно сказано, но кто ж ее даст - достоверную-то.

Кстати, говорят, до Декрета СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия», у граждан РФ не было законодательных запретов на ношение огнестрельного оружия.


да сложно с Вассерманом-то очно (но если придеццо - я готов), да и инет для чего иначе тогда... не, Юр, то что ты, Гоша, ссылочки в свое время приводили, то, что я сам находил по теме (а перепечатывается в основном одна и та же "программа" с некоторыми изменениями) - вот ровно то и услышал из видеоблога г. Вассермана, по-пункт-но,
вот сидели мы дурни, а тут пришел человек с интернетом, и, наконец, раскрыл нам глаза на проблему, слава Онотоле! и в конце добавляет - смотрите, мол, меня исчо... не, ну я падаю :love:

Автор:  Observer [ Вт авг 25, 2009 2:06 ]
Заголовок сообщения: 

yur_capricorn писал(а):
tsarik писал(а):
Не хватало у нас ещё в школах придурков с пистолетами

Согласен абсолютно.
Школьникам и придуркам нельзя выдавать пистолеты.
Школьникам вроде пока не выдают, насчет придурков на 100% не уверен. Во всяком случае, про придурка с автоматом сегодня в разделе с новостями была заметка. А еще один в супермаркете был недавно...


а они будут, ибо после легалайза любой борзой или психбольной школьник (я про урков уж и не грю) будет знать, что достать оружие можно практически в любой квартире, а особо борзых или больных не остановит даже наличие хозяев дома

Автор:  yur_capricorn [ Вт авг 25, 2009 2:23 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Не, Онотоле конечно считается вумным дядей, даже слишком, но буквальное цитирование ДОВОДов с сайтов любителей стрелкового оружия - это для него чересчур. Ответы на них я приводил в соответствующем топике и иную статистику тоже. Да и повторю свое главное мнение еще раз - защищаться стволом мечтают люди слабые, я не про здоровье, я про дух. Онотоле, вдобавок к плагиату, очевидно из оных.

Не думаю, что перемывание чьих то костей, особенно заочное, может делать честь.
По поводу недостоверной статистики и верно сказано, но кто ж ее даст - достоверную-то.

Кстати, говорят, до Декрета СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия», у граждан РФ не было законодательных запретов на ношение огнестрельного оружия.


да сложно с Вассерманом-то очно (но если придеццо - я готов), да и инет для чего иначе тогда... не, Юр, то что ты, Гоша, ссылочки в свое время приводили, то, что я сам находил по теме (а перепечатывается в основном одна и та же "программа" с некоторыми изменениями) - вот ровно то и услышал из видеоблога г. Вассермана, по-пункт-но,
вот сидели мы дурни, а тут пришел человек с интернетом, и, наконец, раскрыл нам глаза на проблему, слава Онотоле! и в конце добавляет - смотрите, мол, меня исчо... не, ну я падаю :love:

Говорят, его мобильник есть в сети, и он даже работает.
Я не потому выложил видео сюда, что в той теме чего то недоставало, или здесь присутствует что то новое.
Но та тема называлась по другому, и читать 4 страницы сухого текста для многих сложновато. А я хотел бы чтобы посетители могли, при желании, таким образом узнать о существовании проблемы.
Вообще, мнение Анатолия, хоть и не есть истина в конечной инстанции, но всеже стоит того, чтобы его выслушать. В отличие от многих и многих других.
Тем не менее, если ты сочтешь полезным дополнить эту тему видео с мнением другого уважаемого человека - это будет хорошо.
Observer писал(а):
yur_capricorn писал(а):
tsarik писал(а):
Не хватало у нас ещё в школах придурков с пистолетами

Согласен абсолютно.
Школьникам и придуркам нельзя выдавать пистолеты.
Школьникам вроде пока не выдают, насчет придурков на 100% не уверен. Во всяком случае, про придурка с автоматом сегодня в разделе с новостями была заметка. А еще один в супермаркете был недавно...


а они будут, ибо после легалайза любой борзой или психбольной школьник (я про урков уж и не грю) будет знать, что достать оружие можно практически в любой квартире, а особо борзых или больных не остановит даже наличие хозяев дома

Сегодня в квартирах есть куда более серьезное оружие.
Самозарядные штурмовые дробовики 12 калибра способны вышибать металлические двери, простреливают автомобили насквозь. А применение в местах массового скопления людей вообще не идет ни в какое сравнение с пистолетами. Горы трупов и моря крови при стрельбе картечью обеспечены.
Нарезные винтовки по дальности и точности стрельбы не уступают автоматам калашникова.
Тем не менее, безумные школьники и урки не стремятся их заполучить.
Вообще не слышал ни одного случая хищения и применения такого оружия школьниками.
Почему же кс должен пользоваться повышенным вниманием?

Кстати, предвосхищая доводы насчет компактности.
Есть на рынке легального оружия один образец - называется ТОЗ-106.
В длину он не больше полуметра, под него есть специальный пистолетный чехол, а легкая нелегальная операция позволяет ему стрелять без разложенного приклада. Вполне пригоден для скрытого ношения под курткой или пальто.
Опять же, тактические характеристики, кроме скорострельности, у него гораздо выше чем у пистолетов. Тем не менее, повального вооружения этим оружием не наблюдается, да и статистика применения его по людям тоже отсутствует.

Автор:  Observer [ Вт авг 25, 2009 2:39 ]
Заголовок сообщения: 

Про Онотоле - ожидал чего-то большего, нового ничего не услышал, причем дед отчетливо ведет одну точку зрения, замалчивая контраргументы. Это уже совсем не куда не годится для народного оракула. Это если коротко. Искать телефон специально не буду, ибо разговаривать о легалайзе можно с 2/3 населения нашей страны.

Про наличие оружия... я проживаю в трех местах (город, пригород, дача), это соотно куча соседей, вообще у меня куча знакомых и в профессиональной области и областях хобби, это сотни и сотни людей... но я знаю из них всего одного человека, у которого дома (и то не знаю точно в какой из трех его квартир) есть охотничье ружье. Да и то, знаю про это, поскольку он мой родственник и как-то приватно мне это поведал. Все. Вот сдвинет меня перестрелять кого-нить, обидят сильно, психану по черному, к кому мне идти за стволом, чтобы обиду свою в крови утопить? А при легалайзе - пойду к ближайшему соседу (это еще если бдительные органы меня выявят и категорически запретят продавать мне оружие, иначе возьму с ходу свой ствол).

Про специализированный образец... в единственном на рынке числе... который необходимо нелегально дорабатывать.... уже не говорю про нелегальное ношение... необходимость получения охотничьего билета... уж слишком много тут этих самых но.... потому и не кусают =)) А когда под рукой будут стволы, как столовые ножи - тогда их применение будет существенно интенсивнее, в т.ч. т.к. у применяющих будет отмазка о необходимости применения: да он меня так обидел!... я выпил, вспылил!... мне показалось, что он полез за пистолетом!... и т.п.

Автор:  yur_capricorn [ Вт авг 25, 2009 3:02 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
Про Онотоле - ожидал чего-то большего, нового ничего не услышал, причем дед отчетливо ведет одну точку зрения, замалчивая контраргументы. Это уже совсем не куда не годится для народного оракула. Это если коротко. Искать телефон специально не буду, ибо разговаривать о легалайзе можно с 2/3 населения нашей страны.
Увы, полнотой информации располагают как правило те, кто никогда ничего не говорят. И наоборот.
Observer писал(а):
Про наличие оружия... я проживаю в трех местах (город, пригород, дача), это соотно куча соседей, вообще у меня куча знакомых и в профессиональной области и областях хобби, это сотни и сотни людей... но я знаю из них всего одного человека, у которого дома (и то не знаю точно в какой из трех его квартир) есть охотничье ружье. Да и то, знаю про это, поскольку он мой родственник и как-то приватно мне это поведал. Все. Вот сдвинет меня перестрелять кого-нить, обидят сильно, психану по черному, к кому мне идти за стволом, чтобы обиду свою в крови утопить? А при легалайзе - пойду к ближайшему соседу (это еще если бдительные органы меня выявят и категорически запретят продавать мне оружие, иначе возьму с ходу свой ствол).
Повальное вооружение кс - миф. Будет несколько процентов населения со стволами. В большинстве случаев те, у которых и так на руках есть огнестрел. Просто в силу психологии. Человек, который не испытывает необходимости в оружии и доселе ничего не прикупил - на пистолет тратиться не будет. Дорого, муторно и опасно.
Во вторых, быстро и бесшумно вскрыть квартиру а потом сейф сможет человек, у которого, в силу его деятельности, уже как правило есть ствол.
В третьих как то слабо верится что человек, даже будучи сильно расстроенным, пойдет на ограбление, возможно, даже убийство соседа или знакомого (вооруженного) ради ствола. Разве только совсем тупой и больной.
После этого человек с чужим стволом уже далеко не уйдет.
По горячим следам найдут моментально.
Сценарий разве только для боевика....

Observer писал(а):
Про специализированный образец... в единственном на рынке числе... который необходимо нелегально дорабатывать.... уже не говорю про нелегальное ношение... необходимость получения охотничьего билета... уж слишком много тут этих самых но.... потому и не кусают =)) А когда под рукой будут стволы, как столовые ножи - тогда их применение будет существенно интенсивнее, в т.ч. т.к. у применяющих будет отмазка о необходимости применения: да он меня так обидел!... я выпил, вспылил!... мне показалось, что он полез за пистолетом!... и т.п.
вот то то и оно, что не как ножи, а в несколько раз больше должно быть геморроя. Например - как любое нарезное - обязательное предварительное владение не менее 5 лет гладкоствольным охотничьим, без единого нарушения законодательства.

Автор:  Observer [ Вт авг 25, 2009 3:43 ]
Заголовок сообщения: 

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Про наличие оружия... я проживаю в трех местах (город, пригород, дача), это соотно куча соседей, вообще у меня куча знакомых и в профессиональной области и областях хобби, это сотни и сотни людей... но я знаю из них всего одного человека, у которого дома (и то не знаю точно в какой из трех его квартир) есть охотничье ружье. Да и то, знаю про это, поскольку он мой родственник и как-то приватно мне это поведал. Все. Вот сдвинет меня перестрелять кого-нить, обидят сильно, психану по черному, к кому мне идти за стволом, чтобы обиду свою в крови утопить? А при легалайзе - пойду к ближайшему соседу (это еще если бдительные органы меня выявят и категорически запретят продавать мне оружие, иначе возьму с ходу свой ствол).
Повальное вооружение кс - миф. Будет несколько процентов населения со стволами. В большинстве случаев те, у которых и так на руках есть огнестрел. Просто в силу психологии. Человек, который не испытывает необходимости в оружии и доселе ничего не прикупил - на пистолет тратиться не будет. Дорого, муторно и опасно.


зачем тогда затевать легалайз, когда если кто и купит, то тот, у которого и так уже лежит ствол?

yur_capricorn писал(а):
Во вторых, быстро и бесшумно вскрыть квартиру а потом сейф сможет человек, у которого, в силу его деятельности, уже как правило есть ствол.


- не все будут хранить в сейфах, даже при их наличии,
- виденные мною в магазинах "сейфы" не впечатлили - с ними справится даже обломок фомки,
- по мне так проще, чтобы хозяева сами принесли все, как заставить их это сделать - ума особого не надо,

yur_capricorn писал(а):
В третьих как то слабо верится что человек, даже будучи сильно расстроенным, пойдет на ограбление, возможно, даже убийство соседа или знакомого (вооруженного) ради ствола. Разве только совсем тупой и больной.
После этого человек с чужим стволом уже далеко не уйдет.
По горячим следам найдут моментально.
Сценарий разве только для боевика....


зачем убивать, взять ствол, ну может приложить придется разок в итоге, да все проще - берется под нож в заложники кто-то из родных - остальные принесут все и скотчем еще себя заклеют,

самое главное - не забывай, что все подобное происходит в состоянии аффекта или припадка, так что нормальной логикой понимать это не стоит,

да и считаю что подобный субъект, не уверенный в себе, с расшатанными нервами (кста, к/ф "Макаров"), с комплексами и т.п. - скорее всего будет уже со своим стволом и будет применять его

Observer писал(а):
Про специализированный образец... в единственном на рынке числе... который необходимо нелегально дорабатывать.... уже не говорю про нелегальное ношение... необходимость получения охотничьего билета... уж слишком много тут этих самых но.... потому и не кусают =)) А когда под рукой будут стволы, как столовые ножи - тогда их применение будет существенно интенсивнее, в т.ч. т.к. у применяющих будет отмазка о необходимости применения: да он меня так обидел!... я выпил, вспылил!... мне показалось, что он полез за пистолетом!... и т.п.
вот то то и оно, что не как ножи, а в несколько раз больше должно быть геморроя. Например - как любое нарезное - обязательное предварительное владение не менее 5 лет гладкоствольным охотничьим, без единого нарушения законодательства.[/quote]

Юра, все серьезное нарезное окажется в первую очередь и будет отныне прибывать всегда у блатных, и никаких нарушений у них регистрироваться не будут, я не прав? А то, что они смогут его применять легально против прочего "быдла" - разговор особый, разговаривали уже.

Автор:  ух ты! [ Вт авг 25, 2009 4:28 ]
Заголовок сообщения: 

Говорят что "...Депутатам запретят убивать людей в общественных местах..."

Автор:  yur_capricorn [ Вт авг 25, 2009 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
Юра, все серьезное нарезное окажется в первую очередь и будет отныне прибывать всегда у блатных, и никаких нарушений у них регистрироваться не будут, я не прав? А то, что они смогут его применять легально против прочего "быдла" - разговор особый, разговаривали уже.

Все серьезное нарезное у блатных есть, было и будет. легалайз тут ни при чем.
при мокрухе они и так отмазываются. будь то наезд на пешехода, или еще чего. нарушений у человека с деньгами никогда фиксировться не будет, хоть гранатомет с собой носи.
Но легалайз тут опять таки ни при чем.
Это, если хочешь, наплевательство на законы и коррупция.
Это всегда было, и с этим как раз все согласны.

Разговор был, и в этой теме я как то спорить не хотел.
Но с тобой спорить так приятно, что само собой получается.
Мы находимся в разных жизненных позициях, и по этому вопросу единого мнения не достигнем - это понятно.
Но такой спор затягивает.

Автор:  yur_capricorn [ Вт авг 25, 2009 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

ух ты! писал(а):
Говорят что "...Депутатам запретят убивать людей в общественных местах..."

ну наконец то.
наверное, их теперь будут ругать и в угол ставить.

Автор:  Observer [ Вт авг 25, 2009 17:09 ]
Заголовок сообщения: 

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Юра, все серьезное нарезное окажется в первую очередь и будет отныне прибывать всегда у блатных, и никаких нарушений у них регистрироваться не будут, я не прав? А то, что они смогут его применять легально против прочего "быдла" - разговор особый, разговаривали уже.

Все серьезное нарезное у блатных есть, было и будет. легалайз тут ни при чем.
при мокрухе они и так отмазываются. будь то наезд на пешехода, или еще чего. нарушений у человека с деньгами никогда фиксировться не будет, хоть гранатомет с собой носи.
Но легалайз тут опять таки ни при чем.
Это, если хочешь, наплевательство на законы и коррупция.
Это всегда было, и с этим как раз все согласны.


не, Юр, не так,
при легалайзе вот ты поедешь, стукнешь порш в крыло (т-т-т) - из машины вылезет хозяин, поспорите и выстрелит в тебя (мульон т-т-т)... и спокойно будет ждать ментов, как там потом по документам пройдет, напал ты на него или только собирался это сделать - это уже детали,
и лишь только совсем аццкие отжиги в наше время достанут в такой ситуации ствол, да и то драпать им после этого придется, а не возмещения ждать (в т.ч. за их моральные переживания), ибо ствол сейчас - вне закона, это априори

yur_capricorn писал(а):
...Разговор был, и в этой теме я как то спорить не хотел.
Но с тобой спорить так приятно, что само собой получается.
Мы находимся в разных жизненных позициях, и по этому вопросу единого мнения не достигнем - это понятно.
Но такой спор затягивает.


главное не упасть до дна =))

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/