Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Блин, ну разговор глухого с немым получается! Какие факты расследовать?
А ну-ка все быстро забегали, начали расследование: в "Москоском комсомольце" (любое другое издание на выбор) напечатали, что там-то то-то произошло! Я понимаю, Павел, что тебе очень хочется защитить Сахарова, но здравый смысл отбрасывать не стоит. Если бы Сахаров заявил, что у него на руках приказ №.., подписанный тем-то, фотоматериалы, свидетельские показания Иванова, Петрова, Сидорова, да в конце концов - он сам был свидетелем и готов под присягой подтвердить, а так: сообщения западной печати и радиостанций. Или он, как и частично ты, искренне верил, что в их сообщениях нет ни грамма лжи? Тогда точно есть повод усомнится в его умственных способностях, точнее - в их сохранности с возрастом.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

я думаю, что он полагал, что правды и лжи там ориентировочно столько же, сколько в нашей прессе. То есть по-женски сформулирую - 50/50, есть и то, и другое.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!

Тогда какого черта он приводит их данные в качестве убийственного аргумента? Уж лучше бы заявил, что на базаре разговор подслушал.
Хотя, если следовать логике Павла:т.е. болтай Емеля - твоя неделя, то становится понятным отношение к правозащитникам, как к юродиевым: что с них возмешь с умом сирых?

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Правозащитник в имперском обществе - да, с точки зрения самосохранения лицо неадекватное, поскольку правдоискательское вякание приводит к получению в бубен с/без закапывания косточек. Он при этом имеет чисто биологическое право быть неадекватным (а юродивостью именуется как раз изречение неочевидного) и в чем-то ином

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!

Насчет же интеллекта в общем - а много присутствующим приходилось общаться с настоящими учеными (необязательно академиками?) Они вообще люди довольно странные, мир по-другому видят. Иначе были бы как все - землекопами и манагерами.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!

он говорил об имеющихся у него фактах, при этом до какого-то момента это могли быть сообщения зарубежных СМИ (на момент первого интервью) - он и сообщил источник, потом мог лично получить факты и свидетельские показания и уже вынести это на съезд, противоречия не опять же вижу

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87

https://www.drive2.ru/users/pokatili/

Паш, очень жаль, что приходится в какой раз объяснять тебе тяжесть высказанных Сахаровым обвинений, которые изначально были высосаны из пальца. Он ведь не про детские шалости говорил в интервью, и даже не про грубость, пьянство и нарушения дисциплины. Можешь ты понять, что его обвинения почище обвинений в голубизне будут. Сознательный расстрел своих это уже предательство, как минимум, воинской чести, боевой взаимовыручки. Если голубых по любым законам или понятиям морщатся но терпят, то предателей повсеместно убивают. И за такие слова отвечать надо по-взрослому, а не жалким лепетом про слухи, распускаемые вражьими голосами. Вот лично ты за куда меньшее готов был репу начистить, а в данной ситуации не видишь никакого криминала.
За подобный двоякий подход к оценке ситуаций и не любят в народе правозащитников, когда из их сладкоголосых речей следует, что перед законом вроде бы все равны и должны отвечать за свои слова/дела/поступки, но вот этот бедненький не думал о последствиях, а этот вообще не знал, что отвечать придется.
Я конечно же не святой и не безгрешный, но мучительно стыдиться за совершенное мне не приходится, а потому подобные обвинения (а они и на меня ложатся) считаю не приемлимыми.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Интересно, а что тогда расстрел своих, но гражданских? Пусть даже не расстрел, а саперными лопатками?

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!

1 К подобным делам отношения не имел
2 Личное отношение таково: для законного разгона гражданских демонстраций должны применяться оговоренные законом средства (слезоточивый газ и др.), саперные лопатки в этот список явно не попадают. Правомерность применения того или иного средства должна быть четко оговорена законом. Насколько я знаю про применение оружия - так и обстоит. Допустимо это или нет - вопрос к законодателям. Безусловно, не всегда можно провести четкую грань между мирной демонстрацией и массовыми беспорядками/погромами. Во втором случае явно требуется нечто поосновательнее - для этого есть специально обученные подразделения, жизнь, здоровье и достоинство которых также должны быть защищены законом. Считаю категорически недопустимым использовать для разгонов армейских новобранцев, не способных реально оценивать опасность и соответственно адекватно реагировать. Как следствие - человеческие жертвы с обеих сторон.
3 Первое, что приходит на ум в связи с саперными лопатками - это события в Тбилиси конца 80-х. Мое мнение, что при освещении того разгона с обеих сторон (официальной и правозащитной) было нагромождено немало лжи. Власть твердила о незаконности митинга, об отказе подчиниться милиции и разойтись, о безобидном вытеснении толпы и плавном ее рассеянии и т.д. Правозащитники (типа Собчака) с трибун кричали о массовых жертвах безжалостных военных, о том, что глубокой ночью гуляющих с детьми женщин грубо избили, самый яркий пример - десантник, догнавший через несколько километров глубоко пожилую бабушку, чтобы зарубить ее саперной лопаткой. По-моему истина где-то посередине, но это сугубо мое мнение, которое я не собираюсь никому навязывать, а тем более - официально громогласно публично его озвучивать. К слову, официальных результатов раследования, с перечислением виновных я не видел. Если есть ссылка - прошу поделиться.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.

Паш, побойся Бога в таких высказываниях...

Чеченская республика и РФ есть субъекты одного государства, чьи войска (совместно, кстати с МВД республики Чечня) ведут военные действия. Помимо этого есть миротворческий контингент - все это ЗАКОННЫЕ военные формирования.
Относительно другой стороны - давай посмотрим вместе. Кому они подчинены? Если вспомнить начало-середину 90х, то станет понятно что именно будет если дать власть той стороне: резня ВСЕХ славян, казни ВСЕХ кто сотрудничал с РФ. Далее наркотрафик - проходили уже в Чечне и в Таджике.

Для кого конкретно наши войска являются захватчиками?!

Про Афганистан.
1. Контингент наших войск был введен в помощь ПРАВИТЕЛЬСТВУ - т.е. не оккупация, а законные основания (в отличии от США, кстати)
2. Племена и население воевавшие с правительственными войсками и нашим, на тот момент являли собой оппозицию (и тогда и сейчас выращивающие наркоту).

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball

Паш, да что ж ты все в кучу мешаешь? И активные военные действия в состоянии войны двух государств и террористические акты в мирное время?
Далее. Приведи примеры отданных приказов и осуществленных бомбежек мирных районов городов (например, как Дрезден разбомбленный союзниками)

Паша, я правильно тебя понял, что высказыванием: "а это повнушительнее терактов в метро будет, к ответу же никого не призывают за эти приказы" ты поставил в один ряд и террористов и наших военных?! И еще сожалеешь о том, что не кого призвать к ответу за ддействия и результаты ВОВ и 2-ой мировой?

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball

Нет Паш, все не так.
Ты и я знаем, что исполнение или не исполнение поручений/целей/задач и т.п. можно рассматривать по завершении всех оговоренных (или не оговоренных) ранее мероприятий.
В противном случае, засранцы (производное от "правоЗАЩИТНИКИ") попросту сотрясают воздух создавая все условия для не выполнения обозначенных задач - в чем, собственно, их задача и заключается.
Паш, цыплят - по осени считают.

Можно долго и упорно говорить о том, что власть плохая, страна говно, история вообще мрак... и что?! Что от этого изменится? Да ничего! Словоблудие рождает бездействие, бездействие рождает пофигизм, пофигизм порождает разложение и аморальность! Все - приплыли к тому что имеем сейчас - бьют кого на улице, насилуют? Эээээ - так это ж наверное гада какого..., или женщина спровоцировала (или шутят так - юмор у них такой!) - палец о палец никто не ударит, даже ни ментов со скорой вызвать!

... а ты говоришь

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball

так это всегда так.
свят-свят, тогда и интернетов-то не было!
империи, точнее, остатка империи закон что дышло его пишут сильные, когда хотят немного отдохнуть. Справедливости в нем нет. беспричинная? собственно, тут начинаются пункты, ввиду которых мне сложно быть против наших там действий. Формально - да, наркотрафик надо рубить, в том числе военными средствами. А на деле - его просто урезают и ставят под контроль. Потому что ковровые бомбардировки нынче не в моде - как же-с, международное сообщество не одобрям-с.
НО. Удивляться, почему нас не любят там, там и вот еще там - не стоит.
к сожалению, молчание и затыкание ртов разлагает ничуть не хуже. Точно так же - пусть кого-то бьют, так, наверное, надо.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!

Хе-Хемуль
Извини, но я ни хера не понял тебя...
как у не любимого мной Задорнова: "...а вам сыр так и не привезли?"

надо модем тебе вернуть

_________________
демократы и либералы любят футбол и это верно = peace door ball

Просто я не воспринимаю закон, написанный (и переписываемый регулярно) людьми, как истину в последней инстанции - это не законы физики все же. И советское государство по сути и в общем нифига не уникальное, это империя с имперской же манерой себя вести.
Это все к чему:
1) понять могу, но принять как единственное - нет
2) у всех своя правда. Правда, наша правда по поводу их наркотрафика гораздо важнее чем их правда по зарабатыванию на этом денег.
3) Задорнов раздражает...

4) ну и как там ловит?

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!