Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Вт май 06, 2025 2:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:28 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Andry писал(а):
Ты сам себе противоречишь...эффективен это когда он выполняет функции оружия самообороны.
Ты же понимаешь что в реальной потасовке стрелять будут по корпусу и не потому что "в законе так написано" а просто чтобы попасть навернека

противоречу? де?
эффективен - если после попадания нападающий теряет возможность продолжать нападение.
по корпусу попасть легче, но такое попадание лишь вызовет дополнительную агрессию со стороны нападающего.
останавливающий эффект отсутствует как класс - можешь сам посмотреть соответствующие ролики на ютубе.

Andry писал(а):
Мы с тобой не попадем а хороший стрелок запросто. Речь идёт об эффективном оружии самообороны, тоесть об оружии, которое впринципе на дальности больше нескольких метров применять было бы не возможно. Пистолет нарезной, даже тот который для чоповцев на базе макарова делают со слабым патроном, это всё же уже оружие нападения.

Кстати резинострелы можно сделать более эффективными если разрешить использовать более мощный патрон...но это тоже регламентировано законом.


Любое хорошее оружие самообороны одновременно будет и хорошим оружием нападения. Как палка не может быть с одним концом.
Ни точность, ни мощность при самообороне, как и при нападении, лишними быть не могут по определению.

Резинострелы можно сделать более мощными, и патрон можно...
Только это запрещено законом. И максимально допустимая дульная энергия постепенно уменьшается спец. распоряжениями.
Спец. резинострелы (повышенной мощности) есть как раз у ЧОПовцев. без помех в стволе.
Выдаются под роспись на дежурства.
Только что такой патрон сделает при попадании в лицо, или, что особенно неприятно, в шею (а учитывая невысокую точность - это вполне вероятно даже ненамеренно) сказать уже сложно. Высока вероятность летального исхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 19:19 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 0:52
Сообщения: 1772
Откуда: Питер
Цитата:
противоречу? де?
эффективен - если после попадания нападающий теряет возможность продолжать нападение.
по корпусу попасть легче, но такое попадание лишь вызовет дополнительную агрессию со стороны нападающего.
останавливающий эффект отсутствует как класс - можешь сам посмотреть соответствующие ролики на ютубе.


Ты почитай внимательно хотя бы вот ту конференцию на ленте.
Эффективное оборонительное средство даёт возможность предотвратить нападение, а не поразить наподающего. Это принципиально, потому что вломив человеку дубиной по голове или брызнув из балоника в нос ты его дезориентируешь на одинаковое время а вот последствия будут разные. Оружие самообороны должно останавливать дезориентировать, наносить нелетальные увечия. Это нужно в первую очередь обороняющемуся по вполне очевидным причинам.



Цитата:
Любое хорошее оружие самообороны одновременно будет и хорошим оружием нападения. Как палка не может быть с одним концом.
Ни точность, ни мощность при самообороне, как и при нападении, лишними быть не могут по определению.


И тут ты до конца не понимаешь суть ситуации. Когда оружие имеет небольшой радиус поражения и не высокую точность его сложнее применять при нападении С другой стороны для обычного гражданского лица без спецподготовки меет смысл применять какое-либо оружие только для защиты от хулиганья. От террористов с калашниковыми кухонным ножом обороняется тока Стивен Сигл ито в кино. Так вот для защиты от хулиганья нужен радиус действия несколько метров и нелетальное оружие. Этого достаточно для обороны, а при нападении сработает только в рукопашной стычке. Ни к чему людям давать полноценные нарезные пистолеты.

Цитата:
Только что такой патрон сделает при попадании в лицо, или, что особенно ко что такой патрон сделает при попадании в лицо, или, что особенно неприятно, в шею (а учитывая невысокую точность - это вполне вероятно даже ненамеренно) сказать уже сложно. Высока вероятность летального исхода

Так и разрешенным боеприпасом попадание в голову не менее опасно. Поэтому туда стрелять и запрещено!

_________________
Escort IV 1.3 OHV 1988


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 20:02 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Andry
Я, конечно, нихрена не понимаю, как ты указал, но конференцию читаю внимательно. Читаем вместе.
Цитата:
Сугубо оборонительного оружия практически не бывает. Любое оружие можно использовать как средство нападения. Более того, в большинстве стран травматическое оружие используется полицией как "наступательное" - при разгоне массовых беспорядков или задержании преступников.

Травматическое оружие – компактное, пригодное для ношения. Его основная задача не убить, а остановить нападение. Другое дело, что для эффективной остановки ряда нападений наносимая преступнику травма действительно должна быть серьезной, иначе самооборона будет неэффективна.

Я думаю, что нужно постепенно от малоэффективного травматического и газового оружия самообороны переходить к полноценному гражданскому нарезному короткоствольному оружию.


Я так понял - тебе лень посмотреть самому на ютубе стрельбу по корпусу, и ты продолжаешь думать что попадание туда может кого то остановить. Мне не сложно, я нашел. Вот.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ee0vWdSdICQ[/youtube]

В голову, конечно же, стрелять нельзя. А то дяди заругают.
Лучше всего и вовсе не доставать, а то совет "спили мушку" приобретет актуальность.

ппс если протолкнешь закон об огнестрельном короткостволе - нарезном - не нарезном - неважно - первым приеду и земной поклон отвешу.
А вот рассуждать о том, что радиус поражения должен быть три метра, а не пять метров - это, пожалста, без меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 7:20 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 0:52
Сообщения: 1772
Откуда: Питер
Ты видимо был чуть не внимателен. Вот смотри: я говори о концепции оружия самообороны в целом, общепринятой. А приведенная тобой цитата - это мнение определенного человека, работающего, кстати, в оружейной индустрии, тоесть в чем-то заинтересованного. Я уже писал что оружие самообороны призвано защищать человека от непосредственного контакта с противником. При этом фактор нанесения именно несмертельных увечий тут является не менее важным чем фактор непосредственного действия.

Цитата:
Я так понял - тебе лень посмотреть самому на ютубе стрельбу по корпусу, и ты продолжаешь думать что попадание туда может кого то остановить. Мне не сложно, я нашел. Вот

Я не очень доверяю роликам из интернета, и тем более - записи передачи какого-то местного канала. Кто это снимал? Какие боеприпасы использовались? Какого года они производства? Зато я доверяю своему опыту, я стрелял из осы, это достаточно мощное оружие. Я бы такой трюк повторять не стал. К слову - посмотрел ты этот ролик. К тебе придёт знакомый с осой и предложит повторить фокус. Ты согласишься чтобы в тебя из осы с нескольких метров стреляли? Готов? Поставь себя на место этих ребят и подумай что они там под одежду засунули чтобы снять этот ролик.

Цитата:
если протолкнешь закон об огнестрельном короткостволе - нарезном - не нарезном - неважно - первым приеду и земной поклон отвешу

Последнее десятилетие в тех же штатах идет постоянная борьба между правительством и оружейными лобби для ужесточения правил продажи оружия, в первую очередь - автоматического, поскольку подзадолбало разгребать трупы после очередной выходки до зубов вооруженных психов. Не стоит повторять печальный опыт, мне кажется. Существует оптимальный набор требований для оружия самообороны. Большее давать в свободную продажу просто вредно. Таково моё мнение. А мощность поеприпаса можно действительно повысить...ну или гладкоствольный пистолет.

_________________
Escort IV 1.3 OHV 1988


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 7:28 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 0:52
Сообщения: 1772
Откуда: Питер
От кстати свежак :
Убившая троих человек в университете Алабамы оказалась преподавателем

Преступница, застрелившая троих человек в американском университете, оказалась преподавателем. Об этом 13 февраля сообщает AFP.

По предварительной информации, мотивом стрельбы послужило то, что администрация университета Алабамы отказалась продлевать с преподавателем контракт.

Как сообщалось ранее, 12 февраля в 16.15 по местному времени (1.15 ночи по московскому времени) преступница открыла стрельбу в университете в здании факультета биологии. В результате погибли трое человек и трое получили ранения различной степени тяжести.

Дополнительные обстоятельства инцидента выясняются.

_________________
Escort IV 1.3 OHV 1988


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 18:04 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Andry писал(а):
Ты видимо был чуть не внимателен. Вот смотри: я говори о концепции оружия самообороны в целом, общепринятой. А приведенная тобой цитата - это мнение определенного человека, работающего, кстати, в оружейной индустрии, тоесть в чем-то заинтересованного. Я уже писал что оружие самообороны призвано защищать человека от непосредственного контакта с противником. При этом фактор нанесения именно несмертельных увечий тут является не менее важным чем фактор непосредственного действия.
Человек вообще очень живучая скотина.
Из пистолета, даже нарезного, смертельное ранение нанести ой как непросто. Если не в голову, конечно.
Мнение человека - да, но ведь вся эта тема посвящена обсуждению с учетом мнения этого человека.
Защищать - да. Но наще государство тоже не собирается ни на кого нападать, но ядерный арсенал имеет. Как можно защищаться ядерным арсеналом? Зачастую нападение сдерживает сама возможность наличия серьезного контраргумента.

Andry писал(а):
Я не очень доверяю роликам из интернета, и тем более - записи передачи какого-то местного канала. Кто это снимал? Какие боеприпасы использовались? Какого года они производства? Зато я доверяю своему опыту, я стрелял из осы, это достаточно мощное оружие. Я бы такой трюк повторять не стал. К слову - посмотрел ты этот ролик. К тебе придёт знакомый с осой и предложит повторить фокус. Ты согласишься чтобы в тебя из осы с нескольких метров стреляли? Готов? Поставь себя на место этих ребят и подумай что они там под одежду засунули чтобы снять этот ролик.

ДСП пробивать она хорошо умеет, но человек - мягкий.
Подставлять себя под выстрел просто так - не готов, потому что синяк все равно останется. Но в драке такой синяк, конечно, не остановит.

Andry писал(а):
Последнее десятилетие в тех же штатах идет постоянная борьба между правительством и оружейными лобби для ужесточения правил продажи оружия, в первую очередь - автоматического, поскольку подзадолбало разгребать трупы после очередной выходки до зубов вооруженных психов. Не стоит повторять печальный опыт, мне кажется. Существует оптимальный набор требований для оружия самообороны. Большее давать в свободную продажу просто вредно. Таково моё мнение. А мощность поеприпаса можно действительно повысить...ну или гладкоствольный пистолет.

Автоматическое оружие у нас вряд ли когда то разрешат, а вот полуавтоматическое нарезное и гладкоствольное, потрясающей разрушительной мощности оружие - пожалуйста в обычном порядке.
Любой псих с дробовиком 12 калибра типа "сайга" или "бекас", в торговом центре, или другом оживленном месте картечью может за пару минут наделать десятки трупов.
Ни одного такого случая я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2010 6:59 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
как-то видел статистику случаев огнестрельных ранений на охоте - так вот - они обычно (!) заканчивается они фатально :-(

а про то, что наши психи (и постоянные со правкой и пр. разные в силу наступления неких обстоятельств) с легалайзом начнуть палить направо и налево, а всякое полукриминальное быдло получит более легкий доступ к оружию (более сложный сейчас - т.к. неоф. ствол недешев, а бесплатно их мало откуда можно без последствий экспроприировать) - я Юре уже предсказывал и не раз, холиварили в свое время изрядно =))

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 13:49 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer
Ну, мое мнение неавторитетно, согласен, зато мнению твоего знакомого, Максима Попенкера, можно доверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 14:47 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
с Максимом мнения не разделяю, он лицо необъективное, фанат стволов, ему только разреши их свободно иметь :smile70:

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2025 17:10 
Не в сети
ас форума

Зарегистрирован: Ср янв 22, 2025 12:00
Сообщения: 4021
Машина: другой Ford
плат49.9BettBettАкадJohnAlsoWondИспостудUSSRJeweMonkRemiПостPictMichВихаОранСодеСимоRenoАник
JackMoulБелоГариимевспецдругЛевшEdwaMartБотоKremIntrMickElisКербспецБилеSydnMariПопоГранKera
SchaСтепЛитвHPBlразлВалиЛямиХардELEGМедвModoElegтрекWorlSpliМИСтдетеМассМазоWestRosaFredВику
ХодзLycrSelaмолнмолнSelaELEGМалиPaliOsirгероНадзSelaШабуКульSchuТестистоEricEdgaMistJaneТБух
ZoneгСанHangZoneZoneZoneZoneZoneШайхZoneZoneZoneZoneZoneZoneавтоZoneZoneZoneZoneLudwZoneZone
Зару1980оргаKOSSцеркVisuHansCataBakuMiniсемьБутиWholMariSure0180АртиSQuiполигодуFranлитеVoca
МаксBOTALettСинкMagiпостсборBeveWindWindконсBoscвходOmniPlanЛитРЛитРБхагЛитРЛитРСемеЛитРЖива
ЛитРРогоязыкБельТадеДжонКоптДиреLandВолыстудЗверАлексемьSystдругКадыErikAndr(ВедRogeViviфаку
ШарьВладТронвузоКаве«ЭксЛеонБублНекрПимеСтруавтоМарчДзюбРыжкСтарБельSigmМакуРубацифрKOSSKOSS
KOSSцветMaxo225-ПашнсертWildкартЧегоБаумГольавтоСимоtuchkasWindОрло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.093s | 14 Queries | GZIP : Off ]